Kategorie Diskussion:Jene

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Definition

Das ist recht schwammig. WELCHE Macht? Gruß --Rauhreif 12:48, 30. Dez. 2009 (CET)

Die Macht im Hintergrund. Mindestens seit der Renaissance gibt es nur eine, die derart mächtig ist und im Verborgenen wirkt. Ich schlage vor, in diese Kategorie nur Personen seit der Renaissance aufzunehmen, denn über die Zeit zuvor wissen wir noch weniger. Ich finde, so eine Kategorie ist hier dringend nötig. Weil Jene eben verborgen Macht ausüben, kann man sie nicht anhand des Postens erkennen. So war z.B. nicht jeder Bolschewist einer von IHNEN. Als problematisch sehe ich nur die Grenzziehung, ab wann man jemanden zu den inneren Kreisen der Macht zählt. Vielleicht ist eine weitere Kategorie für die sichtbaren Drahtzieher nützlich. Ich sehe es so, dass die wirklichen Herrscher uns größtenteils unbekannt sind. Als »Jene« werden also schon nur Befehlsempfänger einsortiert werden, die aber über einiges Geheimwissen verfügen und denen ein erheblicher Handlungsspielraum gewährt wird. Eine noch zu schaffende Kategorie für die niederen Ränge würde nützliche Idioten umfassen, die die Sache vorantreiben, aber nicht verstehen, was wirklich gespielt wird – etwa Joschka Fischer. Diese Leute unterscheiden sich schließlich doch von den einfachen Mitläufern in der Politikerkaste, auch wenn jene ebenfalls korrupt, Verbrecher und Verräter sind. Dass man »Jene« (im obigen Sinn) als solche kenntlich macht, finde ich aber deutlich dringender als dass man die Möchtegern-Gestalter kenntlich macht. First things first. --Mms 14:13, 30. Dez. 2009 (CET)
In der Sache pflichte ich Dir ja bei. Dennoch muß das ja irgendwie definierbar sein. Sonst ergibt die Kategorie keinen Sinn. Wir hatten hier schon eine Reihe von Kategorien, die zwar richtig waren, dennoch wieder verworfen wurden. Zum Beispiel Kategorie:Selbsthassender Deutscher Gruß --Rauhreif 14:20, 30. Dez. 2009 (CET)
Die Kategorie:Selbsthassende Deutsche gibt es doch. Diese Kategorie finde ich problematischer als meine »Jene«-Kategorie, denn zur Zeit ist es normal, als Deutscher deutschhassend zu sein. Da vermutlich keiner von uns zur wahren Macht gehört, können wir nicht sicher sein, wer in welchem Ausmaß eingeweiht ist und Macht ausübt oder nur Befehle umsetzt. Dennoch kann man bei einigen Fällen sicher sagen, dass sie der Macht mindestens nahe stehen. So war Hjalmar Schacht weit mehr eingeweiht als Adolf Hitler, obwohl jener in der offiziellen Hierarchie höher stand. Um diese Information darzustellen, finde ich eine solche Kategorie sinnvoll. Schacht kommt rein und Hitler nicht (man könnte sogar diskutieren, ob nicht auch Schacht noch zu weit von den inneren Kreisen der Macht entfernt war). --Mms 16:15, 30. Dez. 2009 (CET)
Ach schau an. Wußte ich gar nicht, daß es die noch gibt. Gruß --Rauhreif 16:21, 30. Dez. 2009 (CET)

„Personen, die zu den inneren Zirkeln der Macht gehören bzw. gehörten. Nach Christian Georgijewitsch Rakowski werden sie »Jene« genannt. Abweichend von Rakowskis Sprachgebrauch werden hier auch Personen aufgeführt, die eine Hierarchieebene unter den wahren Hintermännern stehen. Als Nicht-Eingeweihte können wir es nicht genau wissen, es gibt keine klaren Grenzen.“

Große Schwurbelei! Warum muß Mms immer seine private Weltanschauung über Kategorien ausleben? Gegen einen Artikel Jene wäre gar nichts einzuwenden. Dann aber bitte genau nach Quelle und nicht beliebig erweitert. Ich will in einer Enzyklopädie klare und belegte Fakten lesen und nicht was Herr XY dafür hält oder seine Meinung über die Welt im Kleid von wissenschaftlicher Objektivität. -- Pirmin 21:52, 2. Feb. 2011 (CET)

Hmmm... Klingt plausibel. Sollte noch konkretisiert werden. Gruß --Rauhreif 22:04, 2. Feb. 2011 (CET)
Es liegt in der Natur der Sache, daß sie unkonkret ist. Die, die es genau wissen, werden sich nicht an Metapedia beteiligen. Diese Kategorie ist extrem wichtig. Sie ist wichtiger als alle Partei-Kategorien. Meine private Weltanschauung ist wissenschaftlich. Da Du keine Ahnung von diesem Thema hast, solltest Du Dich raus halten. --Mms 22:12, 2. Feb. 2011 (CET)
Versuch das doch u.U. noch etwas konkreter in der Definition darzulegen. Erfahrungsgemäß erübrigen sich dann viele Diskussionen. Gruß --Rauhreif 22:19, 2. Feb. 2011 (CET)