Datei Diskussion:HRR 1000.jpg

Was genau soll uns diese Karte sagen? Oder-Neiße Linie schon um das Jahr 1000? Gruß Rauhreif 23:00, 6. Ernting (August) 2013 (CEST)

Ja, die Grenzen des Ersten Deutschen Reiches endeten damals eben dort. --Thore 23:20, 6. Ernting (August) 2013 (CEST)

Zuvor endeten sie woanders. Danach endeten sie auch woanders. Weshalb denn nun genau DIESE Karte? Das ist jetzt wirklich nicht persönlich gemeint, aber: Seid ihr alle blind oder blöd oder was? Gruß Rauhreif 23:24, 6. Ernting (August) 2013 (CEST)

„Zuvor endeten sie woanders“: Zuvor reichten sie jedenfalls auch nie weiter nach Osten. Die Osterweiterung des Reiches begann nunmal erst später. Und von 962 bis 1100undnochwas ist ja kein kleiner Zeitabschnitt. Die Karte steht in dem Textabschnitt, der diesen Zeitabschnitt behandelt. Es folgen dann noch sehr viel weitere Karten mit den entsprechenden Grenzveränderungen im Verlauf der Geschichte. Der Vorläufer des HRR, das Fränkische Reich, endete sogar noch zur Zeit Karls des Großen bereits etwas östlich hinter der Elbe. Du machst den Fehler, das HRR mit Germanien oder Deutschland gleichzusetzen. Man kann es zwar schon mit Fug und Recht als Erstes Reich der Deutschen bezeichnen, dieses stellte aber geographisch selten — ebensowenig wie das Zweite Deutsche Reich von 1871 — ganz Deutschland/Germanien dar (nur phasenweise während seines fast 900jährigen Bestehens). Die ganzen Herrscher dachten damals ohnehin mehr dynastisch (und leider auch hin und wieder römisch) - ersteres selbst dann noch, als zu „HRR“ im 15. Jhd. der Zusatz Deutscher Nation hinzukam. --Thore 23:57, 6. Ernting (August) 2013 (CEST)

Dann muß ein Bild hier rein, auf dem auch gezeigt wird, daß an Oder und Neiße mitnichten Deutschland zu Ende war! Das Bild stammt offenbar aus der Wikipedia. Geht gar nicht anders. Es war hier im Artikel nicht vorhanden. Zufall? Faulheit des Einstellers? Es wurde von der Wikipedia hierher transferiert. Mit welchem Ziel? Information? Welche Information bietet uns das Bild? GENAU die Information, die die Wikipedia dort rüberbringen will. Permanent, überall und immer! Wäre wirklich schön mal nachzudenken, bevor man sowas hier einstellt. DAS Bild muß raus! Wenn Dir unbedingt an einer Darstellung der Grenzen aus dieser Zeit liegt, bitte schön. Aber nicht mit DEM Bild. Gruß Rauhreif 09:53, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Dieses Bild stammt nicht aus Wikipedia und findet sich auch nicht im entsprechenden Artikel (wenn auch ein Ähnliches). Andere Karten mit ebendiesen Grenzen finden sich ebenfalls — neben anderen — in meinen Geschichtsbüchern: Wilhelm Erbt: „Weltgeschichte auf rassischer Grundlage“. 1944 (S. 469); und ähnlich in: Richard Suchenwirth: „Deutsche Geschichte“. 1939. Ich wüsste auch nicht, welche andere Karte man für die damaligen Grenzen des HRR heranziehen sollte. Wenn Du daneben noch das damalige germanische Siedlungsgebiet darstellen willst (mit z.B. entsprechendem Kommentar, daß das HRR zwar als vom Deutschtum getragenes, aber nicht als geschlossenes Reich aller Deutschen aufzufassen ist) kannst Du das gerne machen, wenn Du dazu eine Karte findest. Aber hier geht es um die Grenzen des Heiligen Römischen Reiches zur Zeit Ottos des Großen und der Ottonen. --Thore 12:55, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

genauso meine ich das. Der Betrachter geht (zwangsläufig) davon aus, daß dort "Polen" anfängt. Die wissen doch nichts! Gruß Rauhreif 13:14, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Habe mal noch was druntergeschrieben. Obs was nutzt, ist fraglich. Gruß Rauhreif 14:26, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Habe nun eine Karte gefunden, die das etwas besser trifft. Austauschen?! Gruß Rauhreif 20:50, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Habs getauscht. Gruß Rauhreif 22:10, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)