Datei Diskussion:HRR um das Jahr 1000.jpg

Naja, ist ja von den Grenzen (logischerweise) dasselbe, aber hier heißt es nun Zatec, Poznan, Hradec, Praga usw., während meine Karte alle diese Städte beim deutschen Namen nennt. Wenn man sich auf dieser Karte die Ortsnamen in anderen Teilen Deutschlands anschaut (teils mittelhochdeutsch, lateinisch etc.) glaube ich zwar zu verstehen, wie das gemeint ist (man nennt sie vermutlich so, wie sie schriftlich aus dieser Zeit überliefert sind), aber das ist dann mehr für Sprachkundler geeignet. Zumal meine Karte das ganze HRR anzeigte (Oberitalien und Südeuropa), während diese nur einen Teil desselben zeigt. --Thore 22:20, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Ja, die Ortsbezeichnungen gefallen mir auch nicht. Vor allem Breslau und so. Aber mir geht es erstmal um diese ominöse Oder-Neiße-Linie im Jahre 1000. Um das zu vermeiden, nehme ich sogar lieber das hier. Denn das ist klarer in Bezug auf Mitteldeutschland und Pommern. Jedenfalls kommt keiner auf die Idee, daß das vor 1000 Jahren zu "Polen" gehört haben könnte. Gruß Rauhreif 22:28, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Die Oder-Neiße-Linie wird deswegen nicht (oder nur halb) angezeigt, weil nach dieser Karte die Grenze noch viel weiter westlich gelegen haben soll: Ganz Brandenburg und ein großer Teil Mecklenburgs seien demnach noch kein Teil des Reichs gewesen; was aber meines Wissens nach für die Zeit um 1000 nicht zutrifft. Das hier ist eher der östliche Grenzverlauf des Ostfränkischen Reiches, irgendwann nach Karls des Großen Tod, also irgendwas bis 900 herum. Und was für Orte sollen nun „Wizoki“ und „Lunkini“ im heutigen Mitteldeutschland sein? Da findet nur ein Sprachkundler noch Orientierung. Das Gebiet gehörte aber zur Zeit Ottos III. bereits als Neuland (mehrere Marken) zum Reich. Und wie gesagt: Man sieht die Südgrenze des Reichs überhaupt nicht. Es ist aber wichtig, zu sehen, daß die damals bis über Rom hinausging. --Thore 23:06, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Versuche doch einfach mal, eine brauchbare Karte zu finden. Gruß Rauhreif 23:13, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Ich kann mich noch erinnern, daß ich damals recht lange nach der bisherigen gesucht hatte, die mir dann aufgrund der Bezeichnungen und auch ihrer Übersichtlichkeit am besten gefiel. Ich weiß eigentlich auch nicht, nach was genau ich da nun erneut suchen sollte. Nach einer Karte, welche die damalige ungefähre Oder-Neiße Linie nicht anzeigt, weil sie eine Grenze nimmt, die nicht zutrifft? ... eine Karte aus dem Jahre 900, 1200 oder 1500? Die (nördliche!) Ostgrenze des Reichs lag nun mal um das Jahr 1000 herum und etwa 150 Jahre hindurch ungefähr an der Oder-Neiße-Linie. Das heißt aber im Umkehrschluß noch nicht, daß damals östlich davon Polen lebten. --Thore 23:33, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Warum nehmen wir nicht eine Karte aus dem Jahre 1150 und 1250. Da muß es doch was geben. Jedenfalls nicht diese unsägliche "Grenze". Dann schon lieber an der Elbe oder so. Gruß Rauhreif 23:37, 7. Ernting (August) 2013 (CEST)

Habe mal noch eine andere Karte gefunden. Da gibts dann aber wieder die ominösen "Slawen" von der Oder bis zum Ural. Gruß Rauhreif 12:49, 8. Ernting (August) 2013 (CEST)

Ich hab' da noch eine Karte (links) gefunden, die weder von Slawen spricht, noch historische Grenzen falschen Zeiträumen zuordnet und nur Sprachkundlern verständliche Ortsnamen verwendet, zudem noch das gesamte Gebiet des HRR während der ottonischen Herrschaft zeigt und darüber hinaus noch sehr Bildschirmfreundlich-übersichtlich gestaltet ist. Gut, daß ich die nach langem Suchen gefunden habe, die können wir nehmen. --Thore 23:05, 8. Ernting (August) 2013 (CEST)

Die ist nicht so gut, da östlich der Oder-Neiße-Friedensgrenze ganz offensichtlich Polen anfängt. Gruß Rauhreif 23:11, 8. Ernting (August) 2013 (CEST)

Das steht dort nicht. Dort sieht man durch Grenzen getrennt nördlich Pommern, Pruzzen, und südlich Kgr. Polen. Im übrigen müssen wir dann eben das Gebiet des HRR zur ganz unbedeutenden Zeit der Ottonenherrschaft verschweigen, eben weil da rechts ja „Polen anfängt“. --Thore 23:26, 8. Ernting (August) 2013 (CEST)

Ich werde morgen mal die Grafik bearbeiten und das farblich vom Territorium unserer polnischen Freunde und Partner absetzen. Eventuell gehts ja dann. Gruß Rauhreif 23:35, 8. Ernting (August) 2013 (CEST)