Diskussion:Deutsche Annexionsbestrebungen/Archiv/2010
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Zwei Karten
http://de.metapedia.org/wiki/Bild:Europa1943.png
http://de.metapedia.org/wiki/Bild:Großgermanisches_Reich_deutscher_Nation.jpg
Was soll damit gezeigt werden? Dass Deutschland doch ganz Europa bis nach Rußland hinein beherrschen wollte? Was heißt offizielle Gegendarstellung? -- Gast 21:44, 24. Jan. 2010 (CET)
- Die eine Karte zeigt, wie ein NS-Europa nach der Vorstellung finnischer Wissenschaftler nach dem Krieg hätte aussehen können. (Wieso das Bild selbst die 1943 im Titel trägt, erschließt sich mir gerade nicht.) Die andere Karte zeigt, was die derzeitige Geschichtsschreibung denkt: Deutschland vom Atlantik bis zum Ural. In diesem Artikel legen wir da, wieso das wohl eher nicht das Ziel der deutschen Außenpolitik war. Wenn du aber konkrete Beweismaterialien dafür hast, daß die offizielle Geschichtsschreibung doch Recht hat und Deutschland bis nach Rußland reingehen sollte, kannst du die gerne einbringen. Conservator 21:49, 24. Jan. 2010 (CET)
- Nein, nein, das möchte ich nicht. Bilder sind immer sehr aussagekräftig und ziehen den Leser an, deshalb sollte sie mit einer klaren Erläuterungen versehen sein. -- Gast 21:52, 24. Jan. 2010 (CET)
- Stimmt, da hast du Recht. So wie es jetzt in der Unterschrift steht, dürfte es gehen. Danke dir. Conservator 21:58, 24. Jan. 2010 (CET)
- Es bleibt eine Frage zu dem ersten Bild: "Visionäres Europa vor dem Hintergrund einer gewonnenen Schlacht bei Kursk". Wessen Vision stellt die Karte dar und woher stammt sie? (Wieso Vorstellung finnischer Wissenschaftler?) -- Gast 22:01, 24. Jan. 2010 (CET)
PS: Eine Karte mit den Grenzziehungen der deutschen Friedensangebote wäre gut, direkt an den Anfang um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen. -- Gast 22:03, 24. Jan. 2010 (CET)
Von wem die stammt, ist eine gute Frage. Es ist von Finnen gemacht worden, ich denke, daß das ein finnisches Projekt war. Da ich die Karte zwar kannte, aber nicht hochlud, müßte ich mal bei demjenigen nachfragen, der das Ding hochlud. Der Text mit dem visionären Europa ist vielleicht etwas unpassend, stammt nicht von mir. Es war wohl kaum die Idee eines Staatsmannes, sondern das Ergebnis von wissenschaftlichen Überlegungen, wie Europa nach einem deutschen Sieg in den 1970ern wohl ausgesehen hätte. Da müßte ich mal nachforschen, die Herkunft der Karte wäre durchaus interessant ... Conservator 22:08, 24. Jan. 2010 (CET)
Ah, hier gibt es Infos über die Herkunft der Karte: http://strangemaps.wordpress.com/2007/10/17/186-europe-if-the-nazis-had-won/ Schade nur, daß die dort angegeben Weiterleitung nicht funktioniert, die ursprüngliche Seite existiert wohl nicht mehr. Conservator 22:12, 24. Jan. 2010 (CET)
Großraumordnung
Die Nationalsozialisten strebten einen europäischen Großraum unter deutscher Vorherrschaft an, gleichsam eine EU, in der Deutschland nicht nur zahlt, sondern auch was zu sagen hat.
vgl.
- Schmitt, Carl: Völkerrechtliche Großraumordnung mit Interventionsverbot für raumfremde Mächte. Ein Beitrag zum Reichsbegriff im Völkerrecht.
- Rüdiger Voigt (Hrsg.): Großraum-Denken: Carl Schmitts Kategorie der Großraumordnung
-- Gast 21:52, 24. Jan. 2010 (CET)
- Hast du diese Werke als Buchausgabe (oder digital) vorliegen? Dann könntest du das eigentlich noch in den Artikel einbringen, ein Vergleich mit der Idee der europäischen Union wäre sehr willkommen, wie ich finde. Conservator 22:00, 24. Jan. 2010 (CET)
[1]
Richtigerweise hast Du das hier hinzugefügt: „Hierbei muß jedoch beachtet werden, daß Meinungen von Lagarde oder ähnlich gesinnter Deutscher Fantasien einzelner Personen darstellen und niemals ernsthaft von der deutschen Politik in Erwägung gezogen wurden. Sie als Beweis für eine deutsche Expansionswut anzuführen wäre falsch.“ Und warum schreibst Du das dann hier rein??? Gruß --Rauhreif 16:40, 5. Nov. 2010 (CET)
- Es ist nunmal so, daß es solche extremen Einzelmeinungen gab. Die sollten wir nicht unter den Tisch fallen lassen, sondern erwähnen und entsprechend einordnen. Wieso auch nicht? Das Werk, in dem das stand, war immerhin nicht unpopulär. Es muß eben nur deutlich werden, daß es Einzelmeinungen sind und nicht offizielle Gedanken. Wenn Hans Meier das schreibt, interessiert es keinen, wenn's Paul de Lagarde schreibt, wird's schon bedeutender. Conservator 17:11, 5. Nov. 2010 (CET)
Weitere Bilder
Nazi War Aims. Revealed by Secret Nazi-Map-circulated in 1937
http://www.victoriansatwar.net/archives/archimg4.html
Bei Hoefelbernd ist die Karte größer, aber der Textteil unleserlich. Hoefelbernd schreibt:
>Kriegsziele der Nazis< lautet der Titel dieses Propagandaplakats aus dem Jahr 1939. Es wurde behauptet, man habe die oben rechts dargestellte Abbildung gefunden, welche beweise, daß Deutschland nach einem festgelegten Fahrplan ganz Europa erobern wolle. -- Pirmin 13:32, 13. Dez. 2010 (CET)
Es gibt zwei Versionen des Buches. Eine Textversion mit eingefügten Bildern und eine frühere Auflage roh eingescannt: [2] Eventuell ist dort das Bild besser erkennbar. Gruß --Rauhreif 14:21, 13. Dez. 2010 (CET)
