Diskussion:Holocaust (Massenvernichtung)/Archiv/2013

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Quellen über die Sterbefälle und Sterbeumstände

[1]: Die Toten durch Typhus sind keineswegs "zahllos", da sie genauestens dokumentiert wurden. – Herr Soundso 13:12, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ich danke Dir für den wichtigen Hinweis. Hast Du eine entsprechende Quelle, um das zu untermauern? Dann könnten wir die betreffende Passage entsprechend abändern. --Weserbuerger 13:38, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ähm, frage mal das Rote Kreuz bzw. den Suchdienst, die haben die Sterbebücher usw. ausgewertet. Hier existiert irgendwo das Faksimile eines Schreibens dieses Suchdienstes, in dem es den genauen, damals bekannten Stand der in allen KLs Verstorbenen mitteilt; alles in allem circa 300.000, wenn ich mich richtig erinnere. Ich glaube Rauhreif hatte das damals hochgeladen. – Herr Soundso 15:15, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Die Holocauster lassen sich davon natürlich nicht irritieren und behaupten einfach, die in die Gaskammer Geschickten wären nicht registriert worden. Natürlich ohne Beweise. In dem Artikel Höß-Geständnisse erscheint weiter unten eine kleine Auflistung, in der auch die offiziell von Piper, einem Oberholocauster, herausgegebenen Zahlen der in die einzelnen Lager Deportierten, angegeben ist. Es sollte nun klar sein, daß nicht mehr in einem Lager gestorben oder meinetwegen auch ermordet worden sein können, als dort waren. Ist es aber für die Holocauster keineswegs, denn bspw. werden für Auschwitz etwas mehr als eine Millionen Eingelieferte genannt, etwa genausoviel, wie sie heute noch als ermordet behaupten! Das hieße nun aber, daß niemand aus Auschwitz herausgekommen sein dürfte, was aber definitiv nicht der Fall ist. Verstehe das jemand... Die (Raul Hilberg et. al) sind offenbar einfach hingegangen, haben die Eintragungen auf den Deportationslisten gezählt und diese als im "Holocaust" umgekommen ausgegeben. Das erklärt auch, warum Leute wie Simone Veil auf Listen erscheinen können, die angeblich holocaustierte Juden auflistet, während sie putztmunter in der Weltgeschichte herumspazieren und bspw. in Frankreich die Abtreibung legalisieren, wie Veil es tat. – Herr Soundso 15:51, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

[2] Gruß Rauhreif 15:19, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ja, das ist es. Das ist das ganze Geheimnis des "Holocausts"! Das Rote Kreuz wurde übrigens ab 1943 von der damaligen Reichsregierung in den Lagern zugelassen und hat dort u. a. (während der Hochzeit des "Holocaustes"!) Inspektionen durchgeführt. Kurz nach dem Krieg ist dann der Bericht herausgebracht worden, und in diesem wird u. a. angemerkt, daß sie die Gerüchte über Massenvernichtungen nicht bestätigen konnten. Über die Lager selber gab es darüberhinaus - abgesehen von kleinen Mängeln hier und da - keine Beanstandungen. Leider existiert bis heute kein Digitalisat dieses Werkes, so daß man sich hierbei auf die Aussagen anderer verlassen muß (oder eben in einer Bibliothek ein Exemplar des Berichtes auftreiben). Die Holocauster bestätigen das aber indirekt, da sie es nicht abstreiten, sondern einfach etwas behaupten wie, das Rote Kreuz hätte halt nicht an den richtigen Stellen nachgeschaut! Wohlgemerkt, sie waren in den Lagern als dort laut zahlloser "Zeugenaussagen" Tag und Nacht Juden umgebracht wurden und die Schornsteine der Krematorien Feuer spuckten. Ich sagte es schon öfters: Die werden nicht aufhören! Das Ganze wird erst dann ein Ende haben, wenn wir sagen: Jetzt ist Schluß! Weiche, Satan! – Herr Soundso 15:51, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Meinst Du das Dokument des Roten Kreuzes, wovon hier die Rede ist? --Weserbuerger 16:06, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ja, genau das meinte ich. Es ist eine Schande, daß es bis heute nicht digitalisiert wurde. – Herr Soundso 18:20, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Das Bild hat für sich natürlich nicht viel Wert. es wird allenthalben herumgereicht: [3] & [4]. Letztlich kann aber jeder sowas zusammenbasteln. Gruß Rauhreif 16:16, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Kann das Bild drinbleiben oder hat das keinen wissenschaftlichen Wert? --Weserbuerger 16:33, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Es hat keinen wissenschaftlichen Wert. Aber es kann als Illustration drinbleiben. Das hängt von der Bildunterschrift ab. Gruß Rauhreif 16:48, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ja, das Bild alleine ist kein Beleg. Allerdings werden diese Zahlen, die sich hauptsächlich von den von den Lagerleitungen akribisch geführten Sterbebücher ableiten, seitens der Holocauster nicht bestritten (Siehe bspw. href) - was sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit tun würden, wenn sie falsch wären -, sondern es wird einfach gesagt, die Holocaustierten wären vor der Holocaustierung nicht registriert worden. Deshalb gehe ich davon aus, daß sie den Tatsachen entsprechen.

Das ganze ist ungeheurlich, denn hier wird mal eben die gesamte wissenschaftliche Vorgehensweise auf den Kopf gestellt. Man stellt einfach eine Behauptung auf, ohne entsprechende Beweise zu liefern. Und wenn dann jemand sich auf die Suche macht und dort, wo es Beweise geben könnte oder müßte (Inspektionen des Roten Kreuzes, chemische Spuren in den Gaskammern, Kohlelieferungen usw.), sich keine vorfinden lassen, werden neue Behauptungen aufgestellt, um zu erklären, warum dies so ist. Dafür werden dann natürlich wieder keine Belege geliefert. So geht das dann weiter, bis man lauter unbewiesene Behauptungen hat, die von fast allen geglaubt werden und deren Bestreiten einen mindestens ins gesellschaftliche Abseits stellen. Und ich vermute, daß dies mittlerweile mehr oder weniger auf allen wissenschaftlichen Gebieten so läuft. Bspw. kann man auf Wikipedia und anderswo von "Aidsleugnern" und "Klimawandelleugnern" lesen. – Herr Soundso 18:20, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Die Schriftwerke „Documents sur l'activité du CICR en faveur des civils détenus dans les camps de concentration en Allemagne, 1939-1945“ (Geneva, 1946), und „Inter Arma Caritas: The Work of the IKRK during the Second World War“ (Geneva, 1947)“ sollten m.E. zuverlässige Belege darstellen. Leider habe ich noch nichts zum Herunterladen in deutscher Sprache gefunden. --Weserbuerger 19:59, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

[5]

Eigentlich baut sich das nicht langsam auf. An den drei Filmen kann es nicht liegen. Da habe ich hier schon Seiten mit 30 Filmen erlebt. DIE bauen sich langsam auf. Eventuell hast Du gerade eine Brause-Aktualisierung gemacht und noch nicht gestartet oder Deine Verbindung ist zu langsam oder so. Gruß Rauhreif 18:47, 28. Gilbhart (Oktober) 2013 (CET)

Ja, Du hast recht, das war es! — Hyperboreer 20:24, 28. Gilbhart (Oktober) 2013 (CET)