Diskussion:Karolinger/Archiv/2013

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„aus dem Geschlecht der Arnulfinger, das später von dessen Sohn Karl dem Großen in Karolinger umbenannt wird.“ → Die haben sich doch selbst NIE so genannt? Das sind doch spätere Begriffe, die man verwendete? Sagittarius 21:21, 28. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Scheint mir sogar als wahrscheinlich, daß die sich als selbstbewusstem Herrschergeschlecht auch einen Namen gegeben haben, ist aber sicher aus der damaligen Zeit nur schriftlich in lateinischer Form (gens Karolingi oder so ähnlich) überliefert, woraus dann eben Karolinger abgeleitet ist. --Thore 21:48, 28. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Sehe ich anders. Das ist doch typisch für die Nachwelt, daß man die Dynastien so benennt, um eine Ordnung zu haben. Das haben wir auch in der römischen Geschichte. Mir kommt Karolinger wie ein ziemliches Kunstwort vor: Man nehme Karl, latinisiere es und hänge eine passende Endung dran. Sagittarius 21:56, 28. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Hab jetzt erstmal nur das hier gefunden: „Zur selben Zeit (Ende des 8. Jhds.) fand die karolingische Dynastie in der Metzer "Commemoratio genealogiae domini Karoli gloriosissimi imperatoris" ihre erste Deutung: In ihr kommt die doppelte Ansippung der KAROLINGER an den senatorischen Adel Galliens ebensowie an die MEROWINGER zum Ausdruck“

Hier findet sich noch, daß der älteste Text dieses Werks zwischen 800 und 814 in Metz verfasst und in verschiedenen, mehrfach fortgesetzten Fassungen überliefert worden sei. --Thore 22:38, 28. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Sucht mal bitte nicht ständig im Netz herum, sondern in Büchern. Dazu bietet sich auch Google-Bücher an. Da ihr aber keine Proxy nehmt, könnt ihr nur in Büchern bis 1870 suchen. Es gibt keine "Commemoratio genealogiae domini Karoli gloriosissimi imperatoris". Die kennt offenbar NUR Manfred Hiebl. (Wer auch immer das ist) Gruß Rauhreif 23:07, 28. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Allerdings gibt es eine

• Commemoratio genealogiae Arnulfi

Gruß Rauhreif 23:12, 28. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Ich hatte oben ja nun schonmal zwei Verweise geliefert, d.h. mindestens die Bayerische Akademie der Wissenschaften kennt besagte Genalogie also auch. Hier also noch einmal: (unter römisch-II aufgeführt. Selbst damit beschäftigt, es sie nun gibt oder nicht, habe ich mich bislang nicht. --Thore 23:37, 28. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Es wird zwar von einer domni Karoli (nicht domini) geschrieben. allerdings kann ich selbst diese nicht in valider Literatur finden. Das ist doch ganz einfach mit Google Bücher. Bis 1920 ist eine Volltextsuche möglich. Die ganzen Bezüge scheinen wohl eher neueren Datums zu sein und sind mir deshalb erstmal suspekt. Gruß Rauhreif 23:49, 28. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Hannover 1881. --Thore 00:02, 29. Brachet (Juni) 2013 (CEST)

Ich kenne mich mit dem Thema nicht aus. Fakt ist, daß die Bezeichnung "Commemoratio genealogiae Arnulfi" Verwendung fand. Gruß Rauhreif 00:05, 29. Brachet (Juni) 2013 (CEST)