Diskussion:Operation Unthinkable/Archiv/2018

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Ich habe mal ne Frage zu dem Zusatz (wohl von H.): „Wir haben das falsche Schwein geschlachtet“. Ehrlich gesagt finde ich das Zitat ziemlich zum Kotzen, auch wenn es bekanntlich als echt gilt. Es setzt voraus, daß der versoffene Churchill irgendeine moralische Kompetenz hätte, über Adolf Hitler im Vergleich zu Stalin irgendein Urteil zu fällen. Ich bin für Löschung dieses Zitats oder wenigstens für Umformulierung mit dem Hinweis, daß Churchill erst später die Gefahren des Bolschewismus erkannte oder sowas in der Art. Oder wie Udo Walendy zu diesem Zitat schrieb: „Als wäre die Welt ein Schlachthof und Großbritannien der Metzger.“ Das sollte m.M. nach so nicht stehenbleiben.--Westwall 22:32, 3. Hornung (Februar) 2018 (CET)

Ganz im Gegenteil, das wichtige Zitat muß unbedingt beibehalten werden, sagt es doch mehr aus, als viele andere Zitate und gar ganze Bücher. Ich finde so ziemlich alles an Churchill zum Kotze, ABER daß er in dem Wahn lebte, auf der richtigen Seite zu sein, macht ihn nicht zu einer moralischen Kompetenz, sondern zum Opfer seiner eigenen (Fehl-)Einschätzung, die, und das lehrt uns die Geschichte, überall vor kam und kommt, auch bei uns. Interessant ist eher, das „Schwein“ Hitler bekämpfte er, das Schwein Stalin war sein kriegsgeschichtlicher Bettgenosse ... das sagt doch alles über seinen Charakter aus! — Hyperboreer 00:34, 4. Hornung (Februar) 2018 (CET)

Naja, über den Charakter Churchills müssen wir wohl kaum streiten :-) Es geht nur um die Darstellung. Zum Opfer seiner Fehleinschätzung wurden wohl eher wir, die Briten in ihrer Heimat erst mit jahrzehntelanger Verspätung (Savile Town). Der Typ war ein Geisteskrüppel und Opportunist zum Preis des Empires. Ein mohammedanischer Bürgermeister von London war sicher nicht das, was Churchill vorschwebte. Ich finde allerdings nach wie vor, daß wir der britischen Überheblichkeit (hatten faktisch im Zweiten Weltkrieg nichts zu sagen) hier nicht Vorschub leisten sollten. Zudem mißfällt es mir, das Hitler als Schwein bezeichnet wird. Es gibt auch das angebliche Zitat Churchills auf dem Sterbebett: What a fool I was.
Ich bin erst mal für die Umformulierung. Das weitere Denken, daß dies über Churchills Charakter alles aussagt, ist mir sicherlich klar, aber setzt Du da nicht zuviel voraus? Das „Zuviel“ sehe ich bei den BRD-Bürgern momentan nicht.--Westwall 01:42, 4. Hornung (Februar) 2018 (CET)

Ich stimme Dir zu, aber eine Umformulierung wird es nicht geben, denn wir sind ein Lexikon und müssen, so schwer mir das manchmal fällt, das wiedergeben, was war, Zitate, vor allem, originaltreu. Was ich manchmal hinzufüge ist eine erläuternde Fußnote, allerdings müssen wir auch da objektiv sein, was mir persönlich oft schwer fällt. — Hyperboreer 15:59, 5. Hornung (Februar) 2018 (CET)

Vorschlag: 1:) Die Formuliereng „zu der Erkenntnis gelangte“ („Erkenntnis“ legt ja irgendwie eine Gutheißung seiner verächtlichen Ausdrucksweise gegenüber dem Deutschen Reich als „Schwein“ nahe) umformulieren in: „[sich], angesichts der Folgen seiner Kriegstreiberei gegen das Deutsche Reich, zu folgender verächtlich-überheblicher Aussage veranlasst sah:“. 2.) Vielleicht besser diesen ganzen Satz auch nicht gleich in die Einleitung, sondern an passender Stelle im Artikel platzieren. --Thore 17:23, 5. Hornung (Februar) 2018 (CET)