Diskussion:Römisches Altertum

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Das Weströmische Reich entstand 395! Der Untergang kam dann 475/476. --Thore 20:27, 15. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Das wundert mich jetzt auch, was ich da schrieb ... | So stimmt's aber immer noch nicht: Das Weströmische Reich gehört doch noch zut Darstellung des römischen Altertums, nur Ostrom wird meist nicht dazu gerechnet, sondern gesondert betrachtet. Das wollte ich betonen: Obwohl zwei römische Reiche bestehen, wird das eine betrachtet, das andere meist nicht. Conservator 23:22, 17. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Ich hatte das von hier, wo es 395 endet. Allerdings hier ist es, wie Du sagst. Also, mir ist's egal. --Thore 23:45, 17. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Mir geht's vor allem darum: 395 bricht das Reich auseinander. Wir haben dann zwei Reiche, das eine geht schnell unter, das andere überlebt bis ins Mittelalter hinein. Dennoch wird in der Geschichtsschreibung meist so gemacht, als wäre das Römische Reich im 5. Jahrhundert untergegangen, indem der letzte römische Kaiser besiegt wird von den Germanen. Da wird Westrom gerne mit dem alten Rom gleichgesetzt, während man Ostrom ausklammert. Ich denke, das könnte wirklich auch ideologisch motiviert sein, daß die damaligen Althistoriker Ostrom nicht als das weiterbestehende Römische Reich bzw. einen Teil dessen sehen wollten. Wo sich die Byzantiner ja selbst auch als Römer bezeichneten, glaube romai oder so ähnlich im Mittelgriechischen. Darum geht es mir: Es wird meist die Geschichte von 753 v. Chr. bis 475 n. Chr. dargestellt und Ostrom unbeachtet gelassen. Conservator 18:48, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Bedenken sollte man auch, daß Rom im 3. Jahrhundert bereits nicht mehr so bedeutend war als Stadt - der Schwerpunkt des Reiches lag bereits im Osten. Diokletian, Maximinus, Konstantin usw. kommen meist alle aus dem heutigen Südosteuropa. Konstantinopel ist das Zentrum der römischen Politik, Rom (überzogen gesagt) eine Provinzstadt. Daher irgendwie schon makaber, daß man gerade den Westteil dann meist als richtiges Rom darstellt. Conservator 18:54, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Auch bei uns ist das so: Liste der römischen Kaiser - alle weströmischen Herrscher, kein einziger aus Ostrom ... das muß ich bei Gelegenheit mal ändern. Conservator 18:58, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Hm, schwierig das ganze. Irgendwie ist es ja auch wieder richtig, zu sagen, daß das Rom Cäsars und des Augustus in vielen seiner wesentlichen Merkmale endgültig mit dem Weströmischen Reich untergegangen ist, und nicht mehr mit dem auch geographisch schwerpunktmäßig ganz anders gelegenen Oströmischen Reich zu vergleichen ist. Andererseits ist eine vor allem imperialistische Kontinuität und Tradition ohne Frage da. Die Hauptfrage für mich ist: War das noch wenigstens einigermaßen der gleiche Menschenschlag? Waren die Byzantiner - wie noch die Römer zu Cäsars Zeiten - in ihrer Mehrheit noch arisch (also nordisch geprägt), oder war das dort nur noch eine ganz kleine Oberschicht? Das wäre für mich das Ausschlaggebende, aber leider weiß ich da nicht viel drüber. --Thore 19:11, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Natürlich erscheint einem das irgendwie auch logisch: Rom ist in Italien. Da wuchs es immer weiter an und im 4. Jhd. wird es dann auf sein eigentliches Gebiet wieder reduziert. Aber dennoch ... Ostrom gehört nunmal dazu. | Rassengeschichtlich habe ich keine Ahnung ... ich würde mal eher vermuten, daß die Weströmer eher noch „römischer“ von der Abstammung her waren als die Oströmer. Daß man in letzterem Griechisch spricht und Latein dort zurückgedrängt wird, sagt auch bereits vieles ... Conservator 19:15, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Es wäre auch die Frage, wie stark die Gebiete im Osten eigentlich römisch besiedelt waren ... ich denke eher weniger ... Conservator 19:16, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Es gab ja ohnehin für einige Zeit zwei Reiche, die den Nachfolgeanspruch Roms machten, das Byzantinische Reich und das HRR. Die ersteren waren es vielleicht eher formal, die zweiteren wohl eher nach ihrer rassischen Zusammensetzung (natürlich nicht nach ihrer direkten Abstammung, und ich meine hier auch das alte, noch nicht so sehr durchrasste Rom). --Thore 19:37, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)