Diskussion:Rommel, Erwin/Archiv/2013

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Todesursache

Durch was wird die genannte Todesursache belegt? Ich sehe das mehr als Vermutung an und habe das so nirgends gelesen. Liest man sich bei Dikigoros den Lebenslauf beim Jahr 1944 durch, dann scheint mir sein Freitod plausibel zu sein. --Ehrenwacht 22:42, 20. Lenzing (März) 2013 (CET)

Es gibt kein Staatsbegräbnis für einen Selbstmörder. Das Hinscheiden auf Grund seiner Verletzungen war zumindest offizielle Verlautbarung in deutschen Zeitungen. Gruß Rauhreif 23:07, 20. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ja, sicherlich. Und was in ((reichs-)deutschen) Zeitungen steht, muß natürlich wahr sein? Rommel war nun mal nicht irgendwer, sondern ein Volksheld. Es wäre eine Katastrophe gewesen, hätte man zugegeben, daß er - von der Reichsregierung - erschoßen bzw. zum Selbstmord gezwungen wurde, oder gar, daß er an dem Anschlag auf Hitler beteiligt gewesen sein könnte. Herr Soundso 21:27, 21. Lenzing (März) 2013 (CET)

Das sagt auch niemand. Ich sage nur, daß es dort steht. Ich war nicht dabei. Zumal Krieg war und es war sicher nicht zweckdienlich aller Welt zu berichten, daß sich deutsche Generäle das Leben nehmen oder gleich zum Gegner überlaufen. Gruß Rauhreif 21:36, 21. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ja, gut, im Artikel und auch hier steht allerdings, daß ein Selbstmord unwahrscheinlich ist, da es dann kein Staatbegräbnis gegeben hätte. Und das ist nicht richtig. Ebenso unwahrscheinlich ist es nämlich, daß man im Krieg zugegeben hätte, daß Hitler Rommel hat erschießen oder zum Selbstmord zwingen lassen. Herr Soundso 21:52, 21. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ich war nicht dabei. Woran sollten wir uns orientieren? An den Nachkriegslügen? An Herrn Dikigoros? An Deinen Vermutungen? Oder an den offiziellen deutschen Verlautbarungen. Woher weißt Du denn, daß sich Herr Rommel das Leben genommen hat (haben soll)? Gruß Rauhreif 21:56, 21. Lenzing (März) 2013 (CET)

Du machst gerade so, als sei nach 1945 nur Scheiße geschrieben worden. Es gibt doch gerade im Militärbereich durchaus gute Arbeiten - auch imm Ausland. Rommel genoß da auch hohes Ansehen. Warum sollten die einfach grundlos behaupten, daß Rommel Selbstmord beging? Das ist doch lächerlich, wenn wir alles, was nach 1945 gedruckt wurden, als Propaganda bezeichnen. Außer es stammt vom Kopp-Verlag, dann ist es natürlich die pure Wahrheit ... Sagittarius 22:00, 21. Lenzing (März) 2013 (CET)

Reichlich unqualifizierte Bemerkung. Gruß Rauhreif 22:08, 21. Lenzing (März) 2013 (CET)

Schon mal etwas von Quellenkritik gehört? Das ist in der Geschichtswissenschaft ein zentraler Bestandteil und sollte auch in einer (Zitat von der Hauptseite) „seriöse[n] Enzyklopädie“ wie der Metapedia Beachtung finden. Sagittarius 22:18, 21. Lenzing (März) 2013 (CET)

Du hast ja gar nichts verstanden. Gruß Rauhreif 22:26, 21. Lenzing (März) 2013 (CET)

Das ändert nichts daran, daß die Selbstmord-Version sehr wahrscheinlich ist. Ich sehe keinen Grund, weshalb wir hier die damals offizielle Darstellung unkritisch übernehmen sollen. Sagittarius 00:30, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Im dritten Band des Großen Wendig ist etwa zu Rommel und dem Widerstand drin (ab S. 459). Man könnte nachsehen, ob da etwas dazu geschrieben steht. Leider habe ich nur das Register dar, nicht aber den entsprechenden Band. Sagittarius 00:34, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Es gibt aber noch weniger Gründe, die Nachkriegsversion der Umerzieher unkritisch zu übernehmen. Mal anders herum gefragt: Welche Grundlage hat die Behauptung, Rommel erschossen bzw. zum Selbsmord getrieben? Herr Soundso 03:51, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)
Ich sehe gerade, daß diese Frage schon 2010 von Lamsdorf aufgeworfen wurde. Bis sie nicht beantwortet wird, erübrigt sich jede weitere Diskussion darüber. Herr Soundso 04:01, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Hier: [1] behauptet irgendjemand, daß es einen Abschiedsbrief von Rommel gegeben haben soll vom 1. Oktober 1944. Wo ist denn der Abschiedsbrief? Er wird nirgends mal abgedruckt! Der der Wahrheit verpflichtet Spiegel schreibt nun wiederum hier [2]:

Wenige Tage vor seinem Tod hatte Rommel an Hitler geschrieben: "Mich beherrschte stets nur ein Gedanke - zu kämpfen und siegen für Ihr neues Deutschland. Heil, mein Führer.

Ob das stimmt oder nicht, weiß ich nicht. Aber eines weiß ich: Das schreibt keiner, der in das Attentat vom 20. Juli verwickelt ist und so einer wird auch garantiert nicht vom Führer "zum Selbstmord gezwungen". Das ist lächerlich! Die offizielle These von der Gehirnblutung ist dagegen völlig plausibel. Nun schreibt das Sturmgeschütz der Demokratie, daß es einen Zeugen gegeben haben soll: SS-Hauptscharführer Heinrich Doose. Wann ist denn Herrn Doose diese Erleuchtung gekommen? Wann und wo hat er das unter welchen Umständen ausgesagt? Suche ich mal nach diesen Stichworten: [3] dann finde ich nichts. Nur einige Umerziehungsliteratur, in der offenbar jeder von jedem abgeschrieben hat. Demgegenüber steht die offizielle Verlautbarung und das Staatsbegräbnis! Der Führer hätte NIE jemandem ein Staatsbegräbnis gewährt, den er zuvor zum "Selbstmord gezwungen" hat. Das ist so dämlich, da muß man aber schon ziemlich hirnverbrannt sein, um das zu glauben. Das stinkt zum Himmel! Aber ganz gewaltig. Nun bemühe man mal eine Zeigemaschine und gebe "Heinrich Doose" ein. Viel Spaß beim Suchen! Wohlgemerkt! Der angeblich einzige Zeuge des angeblichen Selbstmordes von Rommel! Was man allerdings findet, ist immer wieder Der Spiegel. Zufall? Den o.a. Artikel aus dem Wendig 3 scanne ich nachher ein und lade ihn dann hier hoch. Gruß Rauhreif 13:40, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Angeblicher nie aufgetauchter "Abschiedsbrief" vom 1. Oktober, angeblicher Selbstmord am 14. Oktober. Aber sicher... Ich lade nachher den Artikel aus dem Wendig hoch. Gruß Rauhreif 14:53, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Hier ist mal der Artikel aus dem Wendig 3. Gruß Rauhreif 18:21, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

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Der Große Wendig sagt allerdings auch, daß es Selbstmord war. Sollte man dann nicht davon ausgehen können, daß das wahrscheinlicher ist als die offizielle Version zur NS-Zeit? Sagittarius 21:48, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Weshalb ist das wahrscheinlicher? Dort steht, daß er (angeblich) gezwungen wurde, Gift zu nehmen. Nun allerdings nicht vom pöhsen Hitler, sondern von den Widerstandskämpfern. Welche Version hätten Sie denn gern? Außer der "NS"-Version natürlich. Denn die muß natürlich die falsche sein. Alle anderen (welche auch immer) sind richtiger. Gruß Rauhreif 21:59, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Wieso sollte der Große Wendig bzw. seine Autoren hier Lügen verbreiten? Sagittarius 22:11, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Waren die dabei? Vielleicht wurde ihm ja auch von diesem dubiosen Herrn Doose das Zeug auf der Autorückbank verabreicht. Unser "Widerstandskämpfer" in spe... Zumindest ab Mai '45 ganz dolle! Ich kann jedenfalls keinen rationalen Grund erkennen, weshalb Rommel sich überhaupt hätte das Leben nehmen sollen. Gruß Rauhreif 22:13, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Steht doch da. Entweder damit er nicht gegen die aussagen konnte oder damit seine Familie da nicht mit reingezogen wird und er sie schützen wollte. Gab halt nur die 2 Möglichkeiten dann. --Ehrenwacht 22:30, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Zumindest die letzte Begründung ist unlogisch. Möglich mag sein, daß er von den hehren „Widerstandskämpfern“ umgebracht wurde. Aber auch dann ist das aber ganz sicher kein Selbstmord. Das heißt nur in der BRD so. Bei Kirsten Heisig zum Beispiel oder bei den NSU-Heinis, die sich von selbst von hinten über den Kopf durch die Brust erschossen haben. Gruß Rauhreif 22:41, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)

Sehe das im wesentlichen wie Rauhreif. Was soll diese anderen Behauptungen glaubhafter machen? Deren Urheber sowie die ideologische Herkunft von den meisten derselben doch schon mal nicht. Höchstens kann man hinzufügen, daß noch verschiedenste Spekulationen über seinen Tod existieren. --Thore 23:55, 22. Lenzing (März) 2013 (CET)
Da das hier offenbar einigen nicht ganz klar ist: Etwas wird nicht wahr, weil es von 1.000 Geschichtsschreibern in 10.000 Büchern behauptet wird. Es zählen einzig die Quellen, d.h. worauf stützt sich eine Behauptung? Herr Soundso 00:50, 23. Lenzing (März) 2013 (CET)