Metapedia Diskussion:Nationalitätenfrage/Archiv/2011

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Und was ist mit Juden?

Die Judenfrage wird auf dieser Seite nicht erwähnt, gehört aber meines Erachtens hierhin. Und zwar in der Weise, daß klargestellt wird, daß Juden in erster Linie keine Relgionsgemeinschaft sondern ein Volk bzw. eine Nation darstellen, ganz so, wie es schon Schopenhauer formulierte:

„Demnach ist es eine höchst oberflächlich und falsche Ansicht, wenn man die Juden bloß als Religionssekte betrachtet; wenn aber gar, um diesen Irrtum zu begünstigen, das Judentum, mit einem der christlichen Kirche entlehnten Ausdruck, bezeichnet wird als ,Jüdische Konfession', so ist dies ein grundfalscher, auf das Irreleiten absichtlich berechneter Ausdruck, der gar nicht gestattet sein sollte. Vielmehr ist ,Jüdische Nation' das Richtige.“

Wenn keine Einwände kommen, werde ich etwas dementsprechendes dem Artikel hinzufügen. -- Herr Soundso 20:36, 7. Apr. 2011 (CEST)

Die Juden sind keine Nation. Gruß Rauhreif 20:42, 7. Apr. 2011 (CEST)

Sondern? Alles in dem ersten Absatz im Artikel Nation trifft auf Juden zu:

Der Begriff Nation (vor dem 14. Jahrhundert ins Deutsche übernommen aus lat. natio „Geburt; Herkunft; Volk“) bedeutet im wörtlichen Sinne „Abstammungsgemeinschaft“ und bezeichnet den Zusammenschluß von Menschen über kulturelle, biologische oder politische Gemeinsamkeiten. Respektive werden durch den Abstammungszusammenhang nicht nur körperliche, sondern auch seelisch-geistige Eigenschaften vererbt, und darüber hinaus wird der Mensch, indem er in seinem Volke geboren wird, in dessen geschichtliches Schicksal und Kulturüberlieferungen, besonders in seine Sprachgemeinschaft, hineingeboren.

Ausser vielleicht das hineingeboren werden in eine Sprachgemeinschaft. Allerdings wäre ich wohl auch dann Deutscher, wenn ich in China geboren und nur die Chinesische Sprache gelernt hätte. Oder?

Man könnte natürlich ausgehend vom zweiten Absatz des Artikels:

Ein Volk wird zur Nation, wenn es sich seines politisch-kulturellen Eigenwertes bewußt wird, und sein Dasein als selbständige sichtbare Ganzheit bejaht...

argumentieren, daß die Juden keine Nation seien, da dies nicht oder noch nicht auf sie zutrifft. Allerdings würden demnach auch z.B. Österreicher keine Deutschen sein, da sie und die Bundesbürger sich nicht ihres "politisch-kulturellen Eigenwertes bewußt" sind und nicht gemeinsam ihr "Dasein als selbständige sichtbare Ganzheit" bejahen. Ähnliches wäre vor gut zwei Jahrzehnte für Mittel- und Westdeutsche wahr gewesen. Usw.

Wie dem auch sei, jedenfalls gehört die aufgeworfene Frage irgendwie geklärt, da die meisten Menschen wohl in Deutschland geborene und lebende Juden als Deutsche betrachten dürften. So jedenfalls handhabt Wikipedia das. Und wir? -- Herr Soundso 21:27, 7. Apr. 2011 (CEST)

Das trifft auch auf die Aborigines zu. Ist das eine Nation? Die Aborigines-Nation? Dabei: Juden, die in Deutschland geboren wurden, sind keine Deutschen, sondern Juden. Inder, die in Deutschland geboren werden, sind ja auch keine Deutschen. Auch wenn die BRD das anders erzählt. Gruß Rauhreif 22:30, 7. Apr. 2011 (CEST)

warum sollen die Juden hier rein? Steht doch alles im Artikel Juden. --Polylux 22:54, 7. Apr. 2011 (CEST)

Ob sie hier rein sollen oder anderswo weiß ich nicht. Aber die Frage ist eben nicht zufriedenstellend geklärt. Bei Vorlage:Infokasten Person habe ich bisher NATIONALITÄT und STAATSBÜRGERSCHAFT und RELIGION. Keines ist offenbar richtig, um einen Juden zu erfassen, man bräuchte also noch VOLKSZUGEHÖRIGKET, oder? Ich denke mir ist der Unterschied zwischen Volk und Nation nicht ganz klar. Wenn ich einen in der BRD lebenden Deutschen dort eintrage, dann sähe das ungefähr so aus:

NATIONALITÄT = Deutscher

VOLKSZUGEHÖRIGKET = Deutscher

STAATSBÜRGERSCHAFT = Bundesrepublik Deutschland

Und bei einem Juden mir BRD-Pass:

NATIONALITÄT = keine

VOLKSZUGEHÖRIGKET = Jude

STAATSBÜRGERSCHAFT = Bundesrepublik Deutschland

??? Offenbar ist bei dem Deutschen Nationalität und Volksangehörigkeit ein und dasselbe. Liegt das daran, daß das Deutsche Volk sich zu einer Nation entwickelt hat? -- Herr Soundso 10:18, 14. Apr. 2011 (CEST)