Diskussion:Churchill, Winston/Archiv/2012

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Zitat 25 ist nicht gar nicht von Churchill

In der deutschen Übersetzung des Buches, die mir vorliegt, heißt es nur, daß das der deutsche Widerstand von britischer Seite zu hören bekommen hat, aber es wird nicht Churchill zugeschrieben.

Das ist mir vor Jahren beim Lesen des Buches aufgefallen. Leider habe mir aber nicht die Seite notiert. Ich weiß es noch, weil ich das Zitat vorher auf meiner Webseite selbst als Zitat Churchills verwendet hatte.--Hans1 13:40, 4. Nebelung (November) 2012 (CET)

Welches Zitat? Das hier:

You must understand that this war is not against Hitler or National Socialism, but against the strength of the German people

Hier wird es auf S. 79 Churchill zugeschrieben:

• Peter Williamson Campbell: Britain was Responsible for Wwi, Wwii & the Holocaust (aided and Abetted by the Usa and the Vatican) ([1])

und hier auf S. 2 (15):

• Mark Turley: From Nuremberg to Nineveh ([2])

Gruß Rauhreif 14:06, 4. Nebelung (November) 2012 (CET)

Ja, das Zitat.

Wenn woanders die Urheberschaft Churchills für das Zitat belegt werden kann, ist die von mir gewählte Überschrift natürlich falsch.

Ich wollte nur darauf hinweisen, daß aus der deutschen Übersetzung (Churchill - Ein Mann in seinem Widerspruch), der aktuell für das Zitat genannten Quelle (Emrys Hughes: Winston Churchill – his career in War and Peace), eine Urheberschaft Churchills für das Zitat nicht hervorgeht.--Hans1 14:28, 4. Nebelung (November) 2012 (CET)

Es steht eigentlich schon korrekt in der Fußnote da:

Zit. n. Mark Turley: From Nuremberg to Nineveh, Lulu.com, 2008, S. 15. ISBN 095598100X.

Nur die deutsche Übersetzung des Textes bezieht sich auf das von Dir genannte Buch. Gruß Rauhreif 14:33, 4. Nebelung (November) 2012 (CET)

Ich verstehe das so, daß Mark Turley das Zitat Churchill zugeschrieben bei Hughes gefunden hat.

Ich weiß aber, daß es in der deutschen Ausgabe von Hughes Buch zwar vorkommt, aber nicht Churchill zugeschrieben wird.

Also hat Turley sich versehen oder die Deutsche Ausgabe von Hughes Buch weicht vom englischen Original ab.

Am besten wir lassen erstmal alles wie es ist und wenn mir das englische Original von Hughes Buch mal unter die Finger kommt, überprüfe ich es auch dort und melde mich hier dann nochmal.--Hans1 14:55, 4. Nebelung (November) 2012 (CET)

Herr Campbell schreibt das Zitat eindeutig Churchill zu. Wir können das auch ändern, aber ich sehe keinen großen Sinn darin, da es ja nur auf eine valide deutsche Übersetzung ankommt. Gruß Rauhreif 14:58, 4. Nebelung (November) 2012 (CET)

Ich muß mich leider korrigieren. Ich habe mir mal extra um dieses Zitat zu überprüfen das Buch von Peter Kleist "Auch Du warst dabei" gekauft. Dort steht es auch auf Seite 370, aber es wird nicht Churchill zugeschrieben. In der deutschen Ausgabe von Hughes, die ich (wohl u.a. auch aus diesem Grund) mal komplett durchgelesen habe, habe ich es anscheinend gar nicht gefunden (sonst hätte ich die Seite sicher markiert). Um die hier gestiftete Verwirrung wieder gut zu machen und weil das englische Original des Hughes-Buches gebraucht ganz billig ist, habe ich es mir jetzt bei Ebay bestellt, so daß ich dort in ein paar Tagen auf S.45 (manche behaupten auch S.145) nachschlagen kann. Ich werde dann hier berichten.--Hans1 16:29, 4. Nebelung (November) 2012 (CET)

I.O. Gruß Rauhreif 16:31, 4. Nebelung (November) 2012 (CET)

An der in Fußnote 25 angegebenen Stelle "Emrys Hughes: Winston Churchill – his career in War and Peace, Unity Publishing, 1950, S. 45." steht es nicht (und auf S. 145 ebenfalls nicht). Ich habe das Taschenbuch seit heute. Ein Hardcover existiert anscheinend nicht.

Es gibt aber eine Neuausgabe von 1955 unter anderem Titel. Winston Churchill: British Bulldog. His Career in War and Peace. Das werde mir gelegentlich auch noch ansehen. Aber mit der aktuellen Quellenangabe ist das Zitat jedenfalls falsch.--Hans1 12:47, 15. Nebelung (November) 2012 (CET)

Ja Kinda... dann nehmen wir eben eine der oben von mir angegebenen Quellen, denn da steht es ja definitiv. Gruß Rauhreif 12:58, 15. Nebelung (November) 2012 (CET)

Davon bleibt nur Peter Williamson Campbell: Britain was Responsible for Wwi, Wwii & the Holocaust, S. 79 übrig, denn das andere bezieht sich ja gerade auf Emrys Hughes. Woher Campbell das Zitat hat, wissen wir nicht.

Genau das Zitat wurde laut Peter Kleist "Auch Du warst dabei", S. 370 den "Kundschaftern" des "deutschen Widerstandes" gesagt. Daß Churchill einmal wörtlich genau das gleiche gesagt hat, ist ja ein ziemlicher Zufall.--Hans1 13:25, 15. Nebelung (November) 2012 (CET)

...Die Kundschafter kommen ohne Ergebnis heim von ihren Reisen. Einem von ihnen hat man gesagt...

Hm... Wenn es so unsicher ist, dann wäre es wohl tatsächlich besser, das rauszunehmen. Machst Du das? Gruß Rauhreif 13:33, 15. Nebelung (November) 2012 (CET)

OK, habe ich getan.--Hans1 14:48, 15. Nebelung (November) 2012 (CET)