Diskussion:Gott/Archiv/2009

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... Also ich noch einmal nachdenk und dann Notation hier. --Gerhard Kemme 22:33, 11. Sep. 2009 (CEST)

22:21, 10. Sep. 2009

Aber das widerspricht sich doch auch gar nicht, Gerhard. Mache einen Unterabschnitt gegensätzliche Interpretation oder Interpretation im Sinne von... und fertig! Wie oft habe ich das schon gesagt, daß es möglich ist in einem Artikel verschiedene Sichtweisen darzulegen. Ja sogar dargelegt werden sollten. gerade zu diesem Thema hier gibt es mehrere Dutzend völlig verschiedene Interpretationen. Warum um alles in der Welt müßten wir uns hier auf eine einzige einigen? Gruß --Rauhreif 23:00, 11. Sep. 2009 (CEST)

Wir können sehen, wie es mit dem Artikel weiter läuft. Vorteilhaft wäre es natürlich, wenn Diskussion vorgeschaltet wird, bevor editiert wird. Erstmal alles über Glauben, Gläubige wieder heraus genommen. Zum einen sind die Begriffe Glauben und Gläubige absolut ungeklärt, zum anderen wären es Aussagen von Leuten, die einen bei Wahlveranstaltungen sehr unchristlich ihren Hass entgegenschreien. Weiter können auch Aussagen der Bibel nicht einfach 1:1 als göttlich und wahrhaftig angesehen werden, wobei die Aussagen von Autoren, welche teilweise 2000-3000 Jahre zurückliegen, nicht unbedingt als letzter theologischer Stand bezeichnet werden. Weiter wären Tugenden wie Bescheidenheit und Demut als sehr weltlich und damit auch ideologisch anzusehen. Meine Meinung wäre, dass die christliche Kirche auf Befreiung wartet, aber das tut nichts zur Sache. Das Nebeneinanderstellen verschiedener Sichtweisen käme in Frage, wenn wir im Gespräch zu keiner Übereinkunft kämen, es sollte systematisch aber eigentlich nicht sein, dass fehlerhafte Inhalte einfach stehen gelassen und durch ein Minderheitsvotum ergänzt werden. Wie gesagt, wenn Glaube, Christenheit und Bibel unbedingt rein sollen, dann würde ich auf deinen obigen Vorschlag zurück kommen. Wobei es eigentlich doch nicht eilt - oder. --Gerhard Kemme 16:32, 12. Sep. 2009 (CEST)

Meintewegen kann Gott ruhig warten. Allerdings sollte es schon so sein, daß Ergänzungen, wenn sie nicht inhaltlich falsch sind, im Artikel verbleiben. Zu klären wäre dann eventuell nur noch die Frage, auf welche Art das im Artikel untergebracht wird. Ich konnte in dem von Dir entfernten Textteil jedenfalls nichts inhaltlich falsches erkennen. Gruß --Rauhreif 18:55, 12. Sep. 2009 (CEST)

Vor der Editierung hatte ich die mir strittig erscheindenden Textpassagen bereits zur Diskussion gestellt - da kam kein Einspruch. Nun wiederum Einspruch, dann wiederum Debatte der geänderten Textpassagen von vorne:

• "So ist Gott ein allmächtiges, allwissendes und ewiges höchstes Wesen jenseits des menschlichen Vorstellungsvermögens, wie Gläubige übereinstimmend und weltweit berichten."

Was sind Gläubige und wie und wo berichten sie dieses. Sind dies wirklich die Aussagen z.B. von Jüdischen Gemeinden - meiner Ansicht wird dort der Name "Gott" noch nicht einmal ausgesprochen. Oder ist das eine Aussage der Buddhisten oder Hinduisten? Insofern sehe ich das Nichtdefinieren des Begriffes "Gläubige" durchaus als Fehler an, d.h. verwendet jemand einen Satz und notiert darin, dass "Marsmenschen" in ihrem Heiligen Buch dies und jenes geschrieben hätten, dann wäre das strittig.

• "Gläubige gehen dazu einen Schritt weiter und erklären, daß darüberhinaus alles, was grobstofflich im Universum, speziell auf dem Planeten Erde des Sonnensystems in unserer Galaxis, existiert, nicht nur Ursache, sondern auch einen tieferen / höheren Sinn hat, der sich jedoch nicht jedem Geisteszustand bereits erschließt."

Wie bereits zuvor erwähnt, klingt das nach "Rudolf Steiner" aber nicht so richtig nach Christen- oder Judentum.

• "Im strengeren Sinne betrachtet läßt sich somit Gott durchaus als ein Geheim-Wissen auffassen, das sich jedem erschließt, der ihn - Gott - um Erkenntnis dazu bittet, gemäß den Worten aus dem Evangelium des Neuen Testamentes, „Wer bittet, dem wird gegeben” und dazu ergänzend: „wer suchet, der findet auch."

Das ist ein glasklarer Fehler. Man kann das Geschriebene von Autoren nicht einfach als Wort Gottes bezeichnen.

• "Ohne das Geheimnis aufzudecken läßt sich hinzufügen, daß in der eigenen „richtigen” Geisteshaltung zum Thema „Gott” - also wahrhaftige Demut und Bescheidenheit gepaart mit „Vorschußvertrauen” -, nach der biblischen Vorgabe: „und wenn Ihr nicht werdet wie die kleinen Kinder ...”, die GNADE der Erkenntnis einem zufällt. Dieses „ergibt sich” ganz ohne Verdienst oder Arbeitseinsatz, wie es der Mönch und spätere Reformator Dr. Martin Luther nach langem verzweifelten Bemühen danach schlagartig begriff und seinen anfangs grundfalschen Suchansatz dazu der Nachwelt schriftlich überliefert hat."

Das sind alles fehlerhafte Behauptungen, die man beliebig machen könnte. Wenn man die Bibel als Vorgabe betrachtet, dann bitte einfach das Alte Testament oder die Tora mit Pentateuch lesen und für wahr halten.

• "Wirklich gläubig Gewordene, insbesondere wahre Christen, egal welcher Kirchenzugehörigkeit weltweit, nennen diese Hegelianische Sichtweise Gottes eine Reduktion von Gott auf das jeweilige individuelle Vorstellungsniveau, das zu bescheiden sei, um Gott in dessen dimensionsübergreifendem Wesen erfassen zu können."

Was sind die wirklich "gläubig Gewordenen" und "wahren Christen" - ohne weitere Definition sind das Vokabeln ohne jede Substanz.

Meiner Ansicht nach sollte der Inhalt eines Artikels etwas debattiert werden, wenn er strittig geworden ist. --Gerhard Kemme 15:02, 14. Sep. 2009 (CEST)

Aber, um nocheinmal ehrlich zu sein: ich würde das alles eher lassen und den Artikel, da unbewältigbar im Rahmen unserer Arbeit, löschen. --DIN A4 14:31, 14. Sep. 2009 (CEST)

Befand mich noch im Aufbau des Diskussionstextes. Mir ist es sehr klar, dass der Atheismus gut auf Artikel über Gott verzichten kann und die Löschung von anderen Ansichten wird dir da sicherlich viel Vergnügen bereiten. Du willst den Artikel über Gott also hier gesperrt haben, weil es nicht in dein ideologisches Konzept passt. Ich habe ihn hier zur Debatte gestellt und fände es vorteilhafter, wenn eine Diskussion stattfindet, da das Thema lexikalisch Relevanz hat und bei Metapedia sogar eine herausragende Bedeutung, weil es um eine gewisse Abgrenzung zum Bolschewismus und damit Atheismus geht. --Gerhard Kemme 15:02, 14. Sep. 2009 (CEST)

Du wirfst mir implizit Atheismus vor und ein "ideologisches Konzept" vor. Zudem löschst du einen Teil meines Diskussionsbeitrages, was ich nicht gut finde. --DIN A4 15:11, 14. Sep. 2009 (CEST)

Hatte ich bereits erwähnt, dass ich mich noch in der Ausarbeitung des Diskussionstextes befand und dann dein Beitrag kam - muss ich noch mal prüfen wie der Zustand dann genau ist - dabei war ein Teil abhanden gekommen, den man aber jederzeit wieder hätte nachbessern können, weil er in den Versionen verzeichnet ist. Du kannst ja einen Artikel über Atheismus machen - aber das ist dein Ding. Inhaltlich wären vermutlich keine Einlassungen zu erwarten - wobei es am besten wäre, wenn diese erst an dieser Stelle erwähnt würden. --Gerhard Kemme 20:25, 14. Sep. 2009 (CEST)

Leute, Leute... Der Artikel ist richtig, wichtig und nötig. Über den Inhalt könnt Ihr euch hier sachlich(!) austauschen. Darüberhinaus ist die Darstellung einer JEDEN Position innerhalb des Artikels möglich. Gruß --Rauhreif 15:17, 14. Sep. 2009 (CEST)

Es hieß irgendwann auf dem Koppelschloss: "Für Gott, für Volk und Vaterland" oder ähnlich und insofern war dieser Begriff immer präsent. Im Moment ist der Artikel durchaus zurückhaltend formuliert und wer einen Zusatz machen will oder die Begriffe Glauben und Gläubige definieren will, um sie danach zu verwenden, möge dies tun. Es existiert bereits ein Artikel Christentum. Hilfreich wäre sonst auch eine Richtungsweisung, so dass eine entsprechende Umformulierung vorgenommen werden könnte. Wir werden sehen. --Gerhard Kemme 20:25, 14. Sep. 2009 (CEST)

Gott mit uns stand auf dem Koppelschloß des deutschen Soldaten: Gruß --Rauhreif 22:25, 14. Sep. 2009 (CEST)