Diskussion:Himmler, Heinrich/Archiv/2013

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Machtübernahme und Röhm-Putsch

Die Gliederung passt nur zum Anfangsabschnitt, der ganze Text unter dem Galeriebild handelt nicht mehr davon. Hat da jemand noch einen guten Gliederungsnamen für den weiteren Text ? --Reinbeker 22:40, 30. Hartung (Januar) 2013 (CET)

Fällt mir jetzt auch nichts passendes ein. Die Bildanordnung ist aber ebenfalls völlig chaotisch. Gruß Rauhreif 23:06, 30. Hartung (Januar) 2013 (CET)

Oder wir nennen den ganzen Abschnitt einfach Drittes Reich, sowie bei den meisten hier. Bei einen Personenartikel muss die Bebilderung nicht zwingend zum jeweiligen Abschnitt im Artikel passen. Reinbeker 23:08, 30. Hartung (Januar) 2013 (CET)

Gute Idee. Nein, muß bei Porträts nicht passen, sollte aber bei Ereignissen irgendwie schon zuzuordnen sein. Gruß Rauhreif 23:12, 30. Hartung (Januar) 2013 (CET)

Fehlgeschlagene Kapitulationsverhandlungen und Tod

Gibt es für das folgende eigentlich irgendwelche nicht von den Juden stammenden Belege?

Im Februar 1945 kontaktierte Himmler, ohne Hitler vorher darüber zu informieren, den hochrangigen Vertreter des Jüdischen Weltkongresses Hillel Storch in Stockholm. Gegenstand der Verhandlungen war die Überstellung von Juden. Am 20. April reiste der jüdische Kaufmann Norbert Masur mit falschen Papieren in einer Sondermaschine der SS nach Berlin und übergab Himmler als Forderung eine Liste mit vorzunehmenden Freilassungen von Juden und anderen Inhaftierten. Himmler konnte diese aber nicht mehr durchsetzen und mußte das von der Roten Armee umzingelte Berlin verlassen. Im Gegenzug hätte der Jüdische Weltkongreß Himmler nach Kriegsende umfangreiche politische Zugeständnisse gewähren sollen, was dieser aber weder eigentlich konnte, noch wirklich ernsthaft vorhatte.

Und wie steht es hiermit:

Himmler erkannte, daß ihn nur das Oberkommando der Alliierten zu unterstützen vermochte und wandte sich nach Rücksprache mit Hermann Göring, an den schwedischen Unterhändler und Vizepräsidenten des schwedischen Roten Kreuzes Folke Bernadotte. Der Vermittler verlangte erfolgreich die Überstellung von 20.000 Häftlingen, darunter 5.000 Juden und arrangierte ein Treffen Himmlers mit den Engländern. Am 23. April traf sich Himmler zu einer geheimen Unterredung im Rheinland mit den Westalliierten. Er bot die Kapitulation der gesamten Westfront an. Im Gegenzug forderte er westliche Unterstützung bei dem von ihm als Reichskanzler geführten Kampf gegen den Bolschewismus. Himmler wollte die Wehrmacht auflösen und alle bewaffneten Einheiten angeblich einer neuen SS zuordnen und auf diese Weise eine neue, nur noch von der SS bestimmte Volksgemeinschaft, über den Krieg hinwegretten.

Das Himmler, als Verantwortlicher für die Konzentrationslager mit dem Roten Kreuz in Verbindung stand, ist nicht weiter ungewöhnlich. Aber stützten die vorhanden Dokumente tatsächlich das Behauptete? Wollte Himmler etwa wirklich den Führer ermorden, um selber Reichskanzler zu werden? Und Göring, der selbst noch vor dem IMT seinen Treueschwur zu Hitler bekräftigte, soll ihn dabei unterstützt haben? Und ebenso bei der Auflösung der Wehrmacht? Oder könnte es sich dabei nicht um Intrigen handeln, die einzig dem dienten, was letztlich geschah:

Damit war Himmlers Macht gebrochen und er, wie auch Göring, fielen in Hitlers Ungnade.

Nach allem, was ich bisher erfahren habe, würde es mich nicht wundern. Wir können da gar nicht vorsichtig genug sein und sollten uns davor hüten, die offizielle Geschichtsschreibung in auch nur einem Punkt ungeprüft zu übernehmen. – Herr Soundso 00:05, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Gute Frage. Aber gibt es seit 1945 überhaupt irgendwelche Belege, die nicht von unseren jüdischen Freunden und Partnern kolportiert wurden? Man könnte es höchstens umformulieren... Oder anders gesagt: Wo kann ich nachlesen, was sich tatsächlich abgespielt hatte? Gruß Rauhreif 13:34, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

Habe es mal etwas umformuliert: [1] Gruß --Rauhreif 13:54, 10. Lenzing (März) 2013 (CET)

[2]

Sollte nach Heinrich Himmler (Filmbeiträge). Hatten wir auch schon x-mal des Thema, wenn es mehr als 2-3 Filme im Artikel sind. Gruß Rauhreif 14:11, 4. Ernting (August) 2013 (CEST)

In dem Fall bin ich mir da nicht so sicher. Solange die Reden verfügbar sind sollten sie vielleicht doch auf der Hauptseite drin bleiben. Das gibt einen ganz guten Überblick. Letztens habe ich mir noch den Artikel CIA angeschaut.Ich würde hier eine Ausnahme für angemessen halten und die Reden für wichtig genug um sie im Artikel selbst unterzubringen.--Roon 14:35, 4. Ernting (August) 2013 (CEST)

Das hat mit "sicher" nichts zu tun. Wir hatten uns nach endlosen und zeitraubenden Diskussionen darauf geeinigt. Gruß Rauhreif 14:38, 4. Ernting (August) 2013 (CEST)

Und warum wurden dann die Filmbeiträge im Artikel CIA noch nicht ausgelagert?--Roon 14:42, 4. Ernting (August) 2013 (CEST)

Weil Du es bislang nicht getan hast. Ich weiß nicht, wo die elende Diskussion zum Thema ist. Eventuell weiß das ein anderer. Gruß Rauhreif 15:32, 4. Ernting (August) 2013 (CEST)

Es ist einer durchgegangen und hat die Karteileichen gesperrt. Wenn das entschieden wurde, dann müßte doch auch einer durchgehen und die Filmbeiträge ausgliedern oder nicht? -- Roon 15:34, 4. Ernting (August) 2013 (CEST)

Du kannst Dich gern dafür eintragen. Gruß Rauhreif 15:38, 4. Ernting (August) 2013 (CEST)

Ich finde daß ich genug mache.-- Roon 15:45, 4. Ernting (August) 2013 (CEST)