Diskussion:Illuminatenorden/Archiv/2014

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Sir Walter Scott

• Sir Walter Scott, The Life of Napoleon, Emperor of the French: with a Preliminary View of the French Revolution, Volume 2, 1836 (Google-Books Vollansicht)

Wäre gut, wenn eine Seitenangabe gemacht werden kann.

»Illuminatenorden«

Wenn ich die Quellen richtig gelesen habe, dann ist die Bezeichnung »Illuminatenorden« (insbesondere als Titel des Artikels) irreführend oder verkehrt. Der Ausdruck »Orden« findet Verwendung zur Benennung der vielfältig ausstreuenden katholischen Orden. Im Falle einer Geheimgesellschaft jedoch, einer diskreten Gesellschaft, eines Geheimbundes oder einer Geheimhierarchie — noch dazu, wenn sie sich anti-katholisch positioniert — ist etwas anderes gemeint. Der Artikel sollte umbenannt werden in

• Geheimbund der Illuminaten
• Illuminaten
• Illuminaten / Illuminati
• Geheimgesellschaft der Illuminaten
• Weishaupt-Illuminaten

~ CodexThelema 21:47, 11. Heuert (Juli) 2014 (CEST)

Hat Weishaupt vom Illuminatenorden gesprochen? Wenn nein, dann sollte man den Titel des Artikels ändern. Wenn ja, dann ist der Titel schon richtig und man kann höchstens im Artikel die verkehrte oder irreführende Verwendung des Begriffs Orden erläutern. – Herr Soundso 14:11, 13. Heuert (Juli) 2014 (CEST)

Nach weiterer Lektüre bin ich unsicher, ob sich mein Einwand halten läßt. Ich habe das wohl ursprünglich bei Frenschkowski (Die Geheimbünde) gelesen. In den wissenschaftlichen Bibliographien werden die Illuminaten durchweg »Orden« genannt. Es gibt ein Illuminaten-Wiki an der Universität Erfurt. Die dort erschlossenen Quellen belegen, daß wesentliche Mitglieder (wie Bode) selber von »Orden« sprechen. Zu Schriftdokumenten von Weishaupt persönlich, bin ich noch nicht vorgedrungen. Bei Will-Erich Peuckert (Geheimkulte) werden rätselhafterweise die Illuminaten überhaupt nicht erwähnt. Bei Thomas Grüter (Verschwörungstheorien) stehen wechselnde Bezeichnungen und bei der Lektüre von Karl R.H. Frick (Die Erleuchteten, 1973) bin ich heute früh um vier dann doch noch eingeschlafen. Dort gibt es die Iluminaten in einem Kapitel (wegen der Monumentalität des Werkes eine neunstellige Kapitelziffer). Ich habe das Werk jetzt hier nicht zur Hand. Meiner Erinnerung nach, gelten die Illuminaten bei diversen Erforschern der Esoterik als Atheisten, als Aufrührer und politisch verengte Theoretisierer. Vielleicht fällt das deshalb so deutlich heraus. Die heutige Bedeutung jedenfalls, die den Illuminaten (vor allem aufgrund einer anglo-amerikanischen Diskussionslinie über Nesta Webster) zugeschrieben wird, stimmt nicht überein mit der tatsächlichen Geschichte der religiösen (Untergrund)-Opposition in Europa. Andererseits fallen zur Eigenbezeichnung der Organisation immer wieder folgende Begriffe:

• Loge
• System
• Verbindung • Communität
• Bund • Geheimbund • Weltbund
• Gesellschaft • Geheimgesellschaft
• geheime Weisheitsschule • Pflanzschule

sowie auch:

• Ordens-Societät • Bienenorden

Deshalb ist es nicht eigentlich ein Fehler, zum Beispiel unseren Artikel »Geheimgesellschaft der Illuminaten« zu nennen (denn faktisch haben die ja an einen sukzessiven Austausch der Eliten gedacht, und diesen Austausch im Falle einer Zensurbehörde auch wohl bewirken können). Der Ausdruck »Geheimgesellschaft« besagt genau dies. Zur Abgrenzung unserer Arbeit von einem gewissen Konkurrenzunternehmen ist diese Variante deswegen vielleicht doch zu empfehlen...

~ CodexThelema 20:12, 13. Heuert (Juli) 2014 (CEST)