Diskussion:Liste von Personen nichtdeutscher Herkunft

Artikeltitel

Tschuldige, der Artikeltitel ist Unfug. Da gehört ein "im geschlossenen deutscen Siedlungsgebiet hausenden", oder etwas in der Art dazu. Sonst gilt es ja für Milliarden von Leuten. --Giselher 22:17, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich denke mal das dies hier kein Linkes Lexi-Forum ist. Die Nationalen haben sich schon immer gegen solche "politisch richtig" Medienpräsenzen erregt. --Franziska Knuppe 22:41, 15. Feb. 2009 (CET)

 ? Ich verstehe nicht was du meinst, aber ich hoffe meine Meinung ist verständlich? --Giselher 23:07, 15. Feb. 2009 (CET)

Ich glaube, ihr redet aneinander vorbei. Giselher hat schon recht, wenn er die Bezeichnung moniert. Ich bin auch darüber gestolpert, denn Personen nichtdeutscher Herkunft dürften wohl so mehrere Milliarden sein. Weiß nicht, ob Du die hier alle aufschreiben willst, Franziska Knuppe. ;-) Andererseits fällt mir auch keine bessere Bezeichnung ein und in der Einleitung des Artikels wird das ja zumindest schon mal etwas konkretisiert. Das sollte man dann noch etwas ausbauen. Gruß --Rauhreif 23:15, 15. Feb. 2009 (CET)

Es ist schwierig die richtige Formulierung in unserer Zeit zu finden. Migranten sind es nun-mal nicht! Es geht mir um eine Negativ-liste zu erstellen. Nicht um den Europäischen Freund zu denunzieren. Das Problem müsstet auch ihr erkennen, dass man in nur wenigen Jahren die Herkunft nicht mehr erkennbar und für Otto-Normal Kommerz-geschädigten null relevant ist. Die Leute sollten wissen wer ihnen am TV-Abend so angrinst und sein GEZ-Geld mit unserer Ignoranz erschleicht.--Franziska Knuppe 23:24, 15. Feb. 2009 (CET)

Dem widerspricht ja auch niemand. Aber meinst Du nichtdeutsche Personen, die sich in Deutschland aufhalten, die sich in Europa aufhalten oder die sich weltweit aufhalten. Das ist hier doch nur die Frage um die es geht! Gruß --Rauhreif 23:28, 15. Feb. 2009 (CET)

Ja, und wie lange bzw zu welchem Zweck. Die ungarische Fußballnationalmannschaft bestünde auch aus Personen nichtdeutscher Herkunft, oder eine japanische Reisegruppe, Gastsänger an der Oper, diverse Botschafter, Gaststudenten, Gastarbeiter usw., die sich aber wieder heimbegeben normalerweise. Also solche die man nicht mehr losbringt, wie Scvhnupfenviren, sind wohl gemeint, muß doch in den Titel, wie soll jemand diese Liste finden?--Giselher 23:39, 15. Feb. 2009 (CET)

Naja, in den Titel das auch noch reinzubringen, wird schwierig sein. Aber zumindest die Einleitung des Artikels sollte darauf eingehen. Schätze, daß Franziska Knuppe Paßdeutsche meint. Allerdings: Der Artikel ist wichtig, gut und richtig! Die Aufrufe von Liste jüdischer Persönlichkeiten zeigt das allgemeine Interesse an solchen Artikeln. Dabei: Bertelsmann überholt wegen der bescheuerten "Zufalls"-Suche bald noch Adolf Hitler. ;-) Gruß --Rauhreif 23:46, 15. Feb. 2009 (CET)

deutsche Staatsbürger fremder Herkunft oder Nationalität. wäre doch nicht zu lang. Die Bezeichnung von Leuten als "Deutsche" die nur das BRD-Papier haben find ich vollkommen inakzeptabel. Deutscher kann niemand werden, deutsche Muttersprache und Eltern sind Voraussetzung. --Giselher 03:25, 16. Feb. 2009 (CET)

Es sind Passdeutsche nichtdeutscher Herkunft. Eine andere Frage: Woher stammt denn Andrea Kempter? --liberator germaniae 12:33, 28. Feb. 2009 (CET)

So schreibt Chefredakteur Dieter Stein in einem Artikel vom 8. Mai 2009, das Problem sei die Überfremdung durch außereuropäische Ethnien "bei gleichzeitigem dramatischen Rückgang der autochthonen Bevölkerung". Liste von Personen außereuropäischer Herkunft --Franziska Knuppe 22:38, 17. Aug. 2009 (CEST)

Andrea Kempter

Eine andere Frage: Woher stammt denn Andrea Kempter? --liberator germaniae 12:33, 28. Feb. 2009 (CET)

Habe ich bei meiner kurzen Recherche noch nicht passendes gefunden. Rein Optisch ist sie nicht Zentral-Europäisch. Siehe ex-Playboy Bilder.

• http://www.gossipgirlz.de/wp-content/gq_gala_andrea_kempter.jpg
• http://p3.focus.de/img/gen/Z/D/HBZDADYaqRA_Pxgen_r_311xA.jpg

Ihre Haare sind unecht. Gruß --Franziska Knuppe 13:59, 28. Feb. 2009 (CET)

Aleksandra Bechtel

Hallo Wissender1! Ich dachte hier schon eher an eine Liste von Kultur- und fremdländischen Schwarzköpfen zu haben - Aleksandra ist mir doch zu Nordisch. Deine Information ist Gut! Es bietet sich nun mal an, wollte aber nicht, Gleiches mit Gleichem vergelten. Mir geht es um das Bewusstsein, dass hier manche Leute (Ghetto-Rapper) in unserem Europa, zu UNS nicht dazugehören. Gruß --Franziska Knuppe 11:10, 28. Feb. 2009 (CET)

"...dass «nichteuropäische Rassen» kein Recht hätten, in Deutschland zu leben."

• Aleksandra Bechtel - T (1972-) ist Fernsehmoderatorin. Sie ist die Tochter eines deutschen Juristen und einer finnischen Lehrerin. Bechtel hat nur die finnische Staatsangehörigkeit. Nach dem Abitur absolvierte Bechtel eine Ausbildung zur Verlagskauffrau beim Kölner Musikverlag VeraBra. Schon während der Ausbildung begann sie 1993 für den damals neuen Fernsehsender VIVA als Video Jockey zu arbeiten. Später moderierte sie dort auch die Sendungen Interaktiv und Amica TV.

Hm ...

1. Ist der Artikel wirklich sinnvoll? Der Sinn mag sich mir nicht wirklich erschließen. 2. Ob wann ist man denn „nichtdeutscher Herkunft“? Nach was wird das betrachtet? Wenn also der Großvater aus Schweden kam, landet man dann auch in der Liste? Conservator 21:56, 13. Mär. 2009 (CET)

Hättest du eine bessere Formulierung? Gruß --Franziska Knuppe 22:03, 13. Mär. 2009 (CET)

Was mich auch auffällt ... geht es nicht darum, nur fremdstämmige Bürger mit deutscher (bzw. österreichischer, niederländischer) Staatsbürgerschaft aufzulisten? Es wird doch von Zentral-Europa gesprochen, also daß die Personen außerhalb Europas kommen müssen, oder? Conservator 22:06, 13. Mär. 2009 (CET)

Es geht mir um Kultur-Fremde! Eine bessere Formulierung suche ich noch. Gruß --Franziska Knuppe 22:10, 13. Mär. 2009 (CET)

Aber wie definiere ich das? Woran sehe ich, wer ein Kulturfremder ist? Der Pole da ist keiner, der Brite da aber schon. Also irgendwie sollten wir erst einmal die Frage klären, was die Kategorie eigentlich bringen soll. Denn auch ein Däne ist ein Nichtdeutscher, dürfte aber nicht so kulturfremd sein. Conservator 22:12, 13. Mär. 2009 (CET)

Kategorie

Wäre es eigentlich sinnvoll, eine Kategorie wie „Person nichtdeutscher Herkunft“ anzulegen? Oder haben wir dafür schon „Paßdeutscher“ oder etwas ähnliches? Conservator 22:08, 13. Mär. 2009 (CET)

„Paßdeutscher“ gefällt mir nicht. --Franziska Knuppe 22:11, 13. Mär. 2009 (CET)

Ich mag den Ausdruck auch nicht sonderlich, aber erstmal klären wir die Frage einen Absatz weiter oben, bevor wir hier weiterdiskutieren. Conservator 22:13, 13. Mär. 2009 (CET)

Manch einer hat gar keinen D-Pass, der hält sich nur hier auf.--Franziska Knuppe 22:15, 13. Mär. 2009 (CET)

Kategorie: Nicht Germanisch ?

Voraussetzung für die Liste hier ist aber ein deutscher Paß, oder? Nicht-Germanischer Herkunft ... hm ... was machen wir dann etwa mit einem Italiener, der sich kulturell völlig angepaßt hat? Conservator 22:19, 13. Mär. 2009 (CET)

Sizilianer mag ich so und so nicht (Franka Potente). Norditalien (deutsch-römische Reich) schon eher.

Dann gäbe es noch Kategorie: Person des Bevölkerungsaustausches, da könnte man einige Länder auch noch spezifizieren - Editieren, wem ja/wem nicht.--Franziska Knuppe 22:30, 13. Mär. 2009 (CET)

Wir sollten erst mal genau festlegen, was wir in dem Artikel haben wollen ... Conservator 22:36, 13. Mär. 2009 (CET)

K1: Alle Deutschen Stämme, Skandinavier, (Franzosen).

K2: Ungarn, Russen?--Franziska Knuppe 22:42, 13. Mär. 2009 (CET)

Im Artikel steht Zentral-Europa. Was ist Zentral-Europa denn? Für mich klingt das so, als ob Rußland da nicht mehr dazugehört. Conservator 22:52, 13. Mär. 2009 (CET)

Danial Ilkhanipour

Hat vielleicht jemand nähere Informationen zu Danial Ilkhanipour, der sich als neuer Bundestagskandidat der SPD für den Wahlkreis Hamburg-Eimsbüttel durchgesetzt hat? --Gerhard Kemme 09:31, 22. Mai 2009 (CEST)

Danial Ilkhanipour ist einziges Kind iranischer Einwanderer. Gruß--Franziska Knuppe 13:56, 22. Mai 2009 (CEST)

Löscherei

Naja, Conservator... Wäre höflich, wenn Du zuvor hier das Löschen riesiger Textblöcke zur Diskussion stellen würdest. Ich denke, daß für den Artikel weitgehend Franziska Knuppe verantwortlich zeichnet. Möglicherweise hat sie sich was dabei gedacht. Gruß --Rauhreif 17:26, 3. Okt. 2009 (CEST)

Es bringt doch nichts, wenn wir da riesige Textblöcke haben, die locker für einen Artikel zur der jeweiligen Person reichen. Da sollte bei der Liste dann nur das notwendigste drinstehen, alle weiteren Informationen kann man dann dem Artikel entnehmen. Conservator 17:32, 3. Okt. 2009 (CEST)

Absolut! Sehe ich auch so. Das gehört dann eher in die jeweilige Biographie. Also zieh es aber auch dort hin und lösch das nicht einfach. Gruß --Rauhreif 18:34, 3. Okt. 2009 (CEST)

Habe ich denn etwas gelöscht? Conservator 00:06, 4. Okt. 2009 (CEST)

Kann sein, daß ich das dann verpeilt habe. Allerdings kenn ich das vom Lösch-Liberator: Fettes Minus bei den letzten Änderungen bedeutet zumindest immer bei ihm, daß er das einfach raushaut. Ich sags nur: Es erscheint unhöflich. Besser ist dann immer eine vorherige Ankündigung mit Begründung und neuem Ziel in der Diskussion. Das vermeidet Mißverständnisse. Gruß --Rauhreif 00:14, 4. Okt. 2009 (CEST)

Gut, werde das dann in Zukunft mit Begleittext machen. Conservator 00:18, 4. Okt. 2009 (CEST)

Franka Potente

Ihr Urgroßvater war Italiener? Urgroßvater? Ist sie demnach nicht wieder als rein deutsch zu sehen? Conservator 17:34, 3. Okt. 2009 (CEST)

Gemäß der Definition innerhalb des Artikels ist sie hier eh falsch. Conservator 17:37, 3. Okt. 2009 (CEST)

Lemma

So, ich wäre dafür, den Artikel in „Deutsche Paßbesitzer nicht-europäischer Herkunft“ umzubenennen. Dann wäre endlich mal klar, um was es hier eigentlich geht. Dürfte auch zu dem Einleitungstext besser passen. Conservator 17:39, 3. Okt. 2009 (CEST)

Ich hatte unter "Liste von Personen nichtdeutscher Herkunft" das hier angelegt, weil ich ständige Diskussionen darüber ob dieses für uns "Was wäre an ihm interessant? Brauche wir dass Überhaupt..." aus dem Wege gehen wollte. Ich finde es wichtig das man diese uns aufgedrückten Medien-Gurus hier kenntlich macht - da es in ein paar Jahren auch keinen Otto Normal Interessieren wird da er sich schon mit diesen Fremdkulturen assoziiert uns sich mehr als Neger fühlt oder als Linker raffgieriger Weltverbesserer. „Deutsche Paßbesitzer nicht-europäischer Herkunft“ ist nun die frage (?) wer sagt mir das die einen Pass besitzen, oder anders herum, diese heimatlosen Weltbürger brauchen gar-keinen Pass - Zivilokkupanten. ich würde es gerne alles so lassen. Es ist so einfacher geschrieben......--Gruß, Franziska Knuppe 20:51, 4. Okt. 2009 (CEST)

der Artikel ist durchaus wichtig. Nicht alle aufgeführten Personen haben einen BRD-Paß. --Polylux ٩(●̮̮̃•̃)۶ 20:57, 4. Okt. 2009 (CEST)

Trotzdem: Nichtdeutsch ist alles, was nicht deutsch ist. Die Einleitung vom Artikel sagt aber, daß es eher um in Deutschland lebende Nicht-Europäer geht. Conservator 20:09, 7. Okt. 2009 (CEST)

Ich bin offen für einen neuen Namen

Hallo Conservator! [1]... der "Das Supertalent" Juror Bruce Darnell. Die TV-Talentsuche, bei der auch Dieter Bohlen in der Jury sitzt wurde mit der Goldenen Kamera als bestes Unterhaltungsformat geehrt. --Gruß, Franziska Knuppe 22:27, 31. Jan. 2010 (CET)

[2] Anklage gegen Nadja Benaissa: Staatsanwalt fordert bis 10 Jahre Haft. Die "No Angels"-Sängerin soll mit drei Männern geschlafen haben, nachdem sie von ihrer HIV-Infektion erfuhr - einer steckte sich an --Gruß, Franziska Knuppe 00:44, 13. Feb. 2010 (CET)

...Menschen mit Migrationshintergrund sind irgendwie anders, sie ticken anders, es gibt Mentalitätsunterschiede – auf jeden Fall sind sie nicht so wie „die Deutschen“. Der Begriff „Deutscher mit Migrationshintergrund“ wird so zu einem politisch korrekt ausgedrückten „Nicht-Deutscher, der sich so gut benommen hat, dass wir ihm mal einen bundes-R-deutschen Pass gegeben haben“.... --Gruß, Franziska Knuppe 13:14, 16. Feb. 2010 (CET)

Wie ist das mit dieser Dame

Sonja Lahnstein-Kandel, Ehefrau des früheren Bundesfinanzminister Prof. Dres. h. c. Manfred Lahnstein, Initiatorin und Gründerin der gemeinnützigen GmBH "step21 - Initiative für Toleranz und Verantwortung". http://www.step21.de/ gesondert bearbeiten, Mitglied im Board of Governors der Universität Haifa, Mitglied im Beirat der Stiftung Denkmal für die ermordeten Juden Europas, Vorsitzende des Vorstandes Deutscher Fördererkreis der Universität Haifa,Mitglied im Kuratorium des Israelitisches Krankenhaus Hamburg, geboren in Zagreb, Kroatien,

paßt die hierher oder eher nicht, weil sie doch in Europa geboren wurde. Möglicherweise Jüdin.--Raffael 16:47, 29. Mär. 2010 (CEST)

Sie ist Kroatische Jüdin! ... Die studierte Volkswirtin und Jüdin Sonja Lahnstein..., ..Das Elternhaus, kroatische Juden..Ich bin eine Jüdin, die zugereist ist und deutsche Staatsbürgerin geworden ist. Ich bin eine deutsche Jüdin oder eine jüdische Deutsche. Aber es gibt natürlich auch Juden, die im Gegensatz zu mir immer Deutsche waren. Als Jude in Deutschland zu leben wird, denke ich, jedenfalls auf lange Zeit noch eine ganz bestimmte Bedeutung haben. Ich habe ja nie persönlich Antisemitismus am eigenen Leib in Deutschland erfahren. Früher, als ich jünger war, ist es mir manchmal passiert, dass Leute in Gesprächen, wenn sie erfahren haben, dass ich Jüdin bin, von sich aus versucht haben mir zu vermitteln, "wir haben nichts gewusst" usw. Es gibt aber auch Gelegenheiten, bei denen jemand mitten im Gespräch zu mir sagt, "Ihr Präsident hat übrigens da etwas gesagt ...". Da muss ich dann jedes Mal erst überlegen, um darauf zu kommen: Er meint ja den israelischen Präsidenten....--Gruß, Franziska Knuppe 15:06, 29. Mär. 2010 (CEST)

Fein! Hatte ich die in der Judenliste nur übersehen oder hast Du die jetzt gerade angelegt? Ich rastere den Bundestag und da kommen einige merkwürdige Gestalten hervor, welche mit Abgeordneten in den gleichen Vereinen sitzen - so bin ich auch auf die Lahnstein gestoßen. Sehr interessant diese Mischpoke.Gruß.--Raffael 16:46, 29. Mär. 2010 (CEST)

Ich habs schon gesehen. Man kann ja auf "Unterschied" gehen. ;-)Gruß--Raffael 17:02, 29. Mär. 2010 (CEST)

Danke für den Hinweis! --Gruß, Franziska Knuppe 23:56, 29. Mär. 2010 (CEST)

[3]

Was ist denn "farbig"? Rot, Grün Blau... ? Gruß --Rauhreif 01:04, 30. Apr. 2010 (CEST)

Coloured (afrikaans: Kleurling, deutsch Farbiger oder Mischling)--Gruß, Franziska Knuppe 01:05, 30. Apr. 2010 (CEST)

Eingefärbt also. Naja... Kann man ja so gelten lassen. "Stark pigmentiert" wäre zwar zutreffender, liest sich aber recht dämlich. :-) Gruß --Rauhreif 01:10, 30. Apr. 2010 (CEST)

Mischlinge

Wäre es nicht sinnvoll und übersichtlicher zwischen Mischlingen und Nicht-Mischlingen zu unterscheiden? Und bei Mischlingen sollte dann noch danach unterschieden werden, ob Vater oder Mutter deutsch ist. Das könnte auch erkenntnismäßigen Gewinn bringen, denn wie mir scheint sind es meistens die Mütter die Deutsche sind (und oft haben sich die Väter, insbesondere wenn es sich um Afrikaner handelt, kurz nach der Geburt aus dem Staub gemacht. Das sollte gegebenenfalls auch jeweils aus volksaufklärerischen und erzieherischen Gründen erwähnt werden)

Und überhaupt, gelten Mischlinge nicht als Deutsche? Wenn ich das recht erinnere haben sogar die Nationalsozialisten deutsch-jüdische Mischlinge als Deutsche betrachtet, wenn auch mit Vorbehalt, und das jeweilige jüdische Elternteil war von Repressalien ausgenommen.

-- Herr Soundso 02:20, 22. Jan. 2011 (CET)

Die Liste kann umgearbeitet werden. Es kann auch einen anderen Namen haben. --Gruß, Franziska Knuppe 02:28, 22. Jan. 2011 (CET)

Das habe ich dann mal getan. Es kann allerdings sein, das ich die ein oder anderen Person übersehen habe. Bei manchen ist die Herkunft auch unklar (Siehe unten)

Wie sich zeigt hatte ich recht und die allermeisten Mischlinge haben eine deutsche Mutter. Da ist der Hooton-Plan wohl prima aufgegangen... -- Herr Soundso 09:24, 31. Jan. 2011 (CET)

Unklare Herkunft

• Sebastian Edathy: Edathy wurde als Sohn eines aus Kerala in Indien stammenden Vaters geboren
• Caren Miosga: Vater stammt aus Schlesien, russische Vorfahren
• Harald Pignatelli: wuchs auf als Kind deutsch-italienischer Familie
• Alexandra Vacano: Tochter von Marija, einer gebürtigen Kroatin und Joachim Vacano
• Anastasia Zampounidis: ist eine deutsch-griechische Fernsehmoderatorin.
• Andrea Kempter

-- Herr Soundso 20:51, 31. Jan. 2011 (CET)

Sinn dieser Liste

Warum wird die Zeit und Energie, die es erfordert, die doch recht ausführlichen Einträge in dieser Liste vorzunehmen, nicht genutzt, um direkt einen entsprechenden Artikel, der oft nicht existiert, anzulegen und die Personen den entsprechenden Kategorien zuzuordnen? Wenn ich recht erinnere, hatte ich diese Liste schon einmal weitestgehend abgearbeitet, indem ich für jede Person darauf einen Artikel angelegt und die Informationen übertragen habe. Das war nicht wenig Arbeit und hat einiges an Zeit beansprucht, die man sinnvoller nutzen könnte. -- Herr Soundso 05:08, 29. Okt. 2011 (CEST)

Massiv, ehemals Pittbull

Was, bitte, sind denn „verbale Schlägereien“? Gruß, --Karl Herrmann 00:48, 1. Lenzing (März) 2013 (CET)

So etwas wie ein Wortgefecht? – Herr Soundso 01:40, 1. Lenzing (März) 2013 (CET)