Diskussion:Morgenstern, Christian

Zitate

Also, die weltanschaulichen Zitate, die ich von Morgenstern aus nur ein paar Seiten(!) eines einzigen(!) Buches zusammentragen habe, gehen wirklich auf keine politisch-biedere BRD-Kuhhaut! Die finden sich im Netz übrigens in keiner Zitatensammlung von Morgenstern, geschweige denn in WP. Da finden sich nur die Aussagen, die dem BRDler nicht wehtun in seiner aufgeklärten und guten Gegenwartsweisheit. --Thore 03:20, 21. Launing (April) 2012 (CEST)

In der Tat! Es gab eine Zeit, in der ich mich etwas mit Morgenstern beschäftigt habe, doch das hier Aufgeführte überrascht dennoch. – Herr Soundso 14:25, 21. Launing (April) 2012 (CEST)

Wie wäre es dann mal mit etwas weniger Gequassel. Jedes Wochenende ist ein neues Zitat auf der Hauptseite dran!!! Gruß Rauhreif 14:34, 21. Launing (April) 2012 (CEST)

Nun mal ruhig Blut, ich hatte den ganzen Morgenstern-Artikel gestern überhaupt nur angelegt, weil ich Morgensterns Zitat über den Adel auf die Hauptseite setzen wollte; damit dann dort nicht ein roter Verweis erscheint. Hatte mich gestern nur entschieden, noch etwas abzuwarten, da das jetzige Zitat derzeit wg. der aktuellen Situation sehr passend ist. Schließlich ist das Wochenzitat nicht Freitag, sondern Freitag bis Montag zu ändern. --Thore 19:07, 21. Launing (April) 2012 (CEST)

Gut, dann hab ich noch ruhig Blut. Gruß Rauhreif 20:19, 21. Launing (April) 2012 (CEST)

Ablage für evtl. späteren Gebrauch

Spekulationen zu Morgensterns Abkunft

Mich beschleicht seit Tagen das Gefühl. daß Herr Morgenstern gar kein Deutscher ist. Das ist nicht mal der Name, sondern die Personen, mit denen er sich umgeben hatte. Auch der VS-amerikanische Aufbau-Verlag hatte sich später förmlich um ihn gerissen. Jüngste Recherchen scheinen dies zu bestätigen:

In Eckart's opinion, Morgenstern, who was Jewish, was little more than a “gravedigger” of language whose lyrics were barely fit for a beer hall newspaper. (Hitler's Private Library: The Books that Shaped his Life von Timothy W. Ryback, S. 54)

Das heißt nicht, daß nun plötzlich alles Scheiße ist, was der Mann geschrieben hat. Auch jüdische Persönlichkeiten haben ja unsere Kultur beeinflußt. Es wäre allerdings nun eine Person, die dann für die Hauptseite eher nicht in Betracht käme, denn hier sollen ja vorrangig deutsche Persönlichkeiten Erwähnung finden. Gruß Rauhreif 23:10, 16. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Wäre mir neu. Kann auch nicht sehen, daß er sich mit jüdischen Personen umgeben hat: Ludwig Elster, Felix Dahn, Werner Sombart, Henrik Ibsen, Rainer Maria Rilke, Friedrich Nietzsche und Rudolf Steiner sind jedenfalls keine Juden und können auch nicht als nennenswert judenfreundlich gesehen werden. Andere im Artikel Genannte waren auch keine Juden; nur Max Reinhardt war es allerdings, aber mit dem stand Morgenstern (glaube ich) in keiner sehr engen Verbindung. Die Behauptung eines einzelnen Buches, daß er Jude sei, ist mehr als dünn. Ich habe auch irgendwo mal gelesen daß Hitler und fast die gesamte Reichsführung Juden gewesen seien. Solche Behauptungen finden sich überall über jeden. Morgenstern wird sonst nie als Jude genannt, hat sich auch nicht entsprechend verhalten. --Thore 23:35, 16. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Es ist nicht die Behauptung eines einzigen Buches. Es ist nur ein Buch, das ich mal herausgenommen habe. Das steht ja alles nur wenige Mausklicks entfernt. Ich muß ja hier nun nicht detailliert widerlegen', daß Herr Morgenstern nicht jüdischer Abkunft war. Gruß Rauhreif 23:46, 16. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Wenige Mausklicks entfernt ... habe jetzt mit zig Wortkombinationen (Morgenstern Jude, Morgenstern Abstammung usw.usf.) eine Viertelstunde google-gesucht. Nicht einen Hinweis auf jüdische Herkunft erhalten. Wie gesagt, das passt auch sonst gar nicht. --Thore 00:03, 17. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Ja bei google wirst Du auch nichts finden. Fu mußt in Büchern suchen! Nicht im Netz! Das habe ich hier aber alles schon mehrfach bis zur Erschöpfung gesagt. Aba alle tun ja nua bei guhgel glotzen! Steht nichts da, dann gibt es nichts. Das sind alles nur Indizien: [1] Es steht aber zum Teil diametral zu seinen Äußerungen. Jüdisch sieht er jedenfalls nicht aus. Aber es ist der Geist, auf den es ankommt. Die Merkel sieht auch nicht jüdisch aus. Die Annahme widerspricht aber seinen Äußerungen:

Alles Jüdische ist vorwiegend destruktiv. Jesus, der größte Jude, ist auch der größte Destruktor der Welt. Spinoza ist nichts andres und wird darum auch von dem jüngsten jüdischen Destruktor Mauthner in seiner Eigenschaft als Antiteleologe über alle andern Denker erhoben. Mit Mauthner selbst kommt vielleicht die tollste Zerstörung in Gang, die die Geschichte des Geistes bisher erlebt hat. Man halte wider diese dämonischen Revolutionäre den Moralkritiker Nietzsche und man hat den ganzen Gegensatz zweier wie Feuer und Wasser verschiedener Welten. In Nietzsche ist alles ein Schaffen, Bauen, Konstruieren, Befehlen, Bestimmen; der Zweck heiligt ihm alle Mittel, er lebt und stirbt für selbstgeschaffene, irdische, hiesige Ideale. Er will das Furchtbare der menschlichen Existenz durch den Willen adeln, formen, überwinden. Alles in ihm ist Zuchtgedanke. Die Juden sind die Opponenten der Schaffenden, ihre Korrektoren, ihre bösen Gewissen.

Gruß Rauhreif 00:08, 17. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Dabei war Jesus ja gar kein Jude. Aber das konnte Herr Morgenstern ja nicht wissen. Mir geht es darum, daß er, wenn er auf der Hauptseite steht als das bezeichnet wird, was er ist. Wir können auch Napöoleon auf die Hauptseite stellen. Aber da steht dann ganz sicher nicht dabei, daß der ein deutscher Herrscher war. Ich weiß zuwenig über Herrn Morgenstern. Es gibt eine Biographie:

• Franz Geraths: „Christian Morgenstern. Sein Leben und sein Werk“, 1926

Ich kenne aber weder die Biographie noch weiß ich was über Franz Geraths. Zwischen 1919 und 1933 ist auch viel Müll erschienen. Gruß Rauhreif 00:25, 17. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Aber nach wie vor anscheinend die Behauptung eines einzelnen englischen Buches, daß er selbst Jude sei. Das passt aber nicht zu Morgenstern, und kann als einzelne Irrläufer-Aussage ignoriert werden — ansonsten ist hier bald jeder ein Jude. Jesus wird hingegen vermutlich Jude oder doch Halbjude gewesen sein, das sehe ich ähnlich wie Codex. --Thore 00:35, 17. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Ja, ein Jude den die Juden hassen. Übrigens: Auch Herr Tucholsky war ganz begeistert von Herrn Morgenstern. Wie das? Sollten, nachdem alle Jesus hassen, nun plötzlich alle dafür Herrn Morgenstern lieben? Gruß Rauhreif 16:47, 17. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Unsere jüdischen Freunde und Partner auf hagalil schreiben übrigens:

Vorträge über Morgenstern bei den Goethe-Instituten in Jerusalem und Tel Aviv 1999 lösten fast enthusiastische Reaktionen aus; dass ich darauf hinwies, es gebe trotz des Namens ganz offenbar keinen jüdischen Familienhintergrund, tat dem überhaupt keinen Abbruch. Manche Anwesende waren mit dem Dichter aufs beste vertraut, und im Lauf der Zeit erhielt ich von mehreren seiner Verehrer fast zweihundert - gereimte - Übertragungen ins Hebräische, die bisher, von wenigen Ausnahmen abgesehen, nicht publiziert sind. Es ist sicher kein Zufall, dass die seit den dreißiger Jahren in den USA herausgekommenen Übersetzungen vornehmlich von jüdischen Emigranten stammen. ([2])

Und die müssen es ja schließlich wissen. Gruß Rauhreif 16:57, 17. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Das muss nicht viel heißen. Juden sind gerne schizophren und begeistern sich auch gerne für Beethoven und Schiller. Reich-Ranitzky hat öffentlich immer von Schiller geschwärmt. Andererseits zerstören sie durch ihr Handeln aber alle äußeren Bedingungen, die ein breitenwirksames Wirken solcher Geister überhaupt erst ermöglichen. Wie gesagt: daß Juden sich offensichtlich auch für Morgenstern begeistern können, sagt nicht viel aus. Manche hören sogar Wagner. --Thore 17:14, 17. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Zitate

„O ihr kleinmütig Volk, die ihr vom Heute ... usw.“

Bei diesem Zitat fehlt leider die Herkunftsangabe. --Thore 14:19, 16. Julmond (Dezember) 2017 (CET)

Erledigt. --Thore 14:25, 16. Julmond (Dezember) 2017 (CET)