Diskussion:Nationaldemokratische Partei Deutschlands/Archiv/2014

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Diskussionsfortführung

Zu Metapedia Diskussion:Zeitgeschehen, Thema: 1964,NPD

@ Soundso.

Wie Du vielleicht schon festgestellt hast, liegen wir nicht zu weit auseinander. Aber Deine Verehrung für die Wahrhaftigkeit von aktuellen oder ehemaligen Geheimdienstmitarbeitern sehe ich sehr kritisch. Und wenn Du dann noch eine Zeitung aus England hernimmst, dann fängt Dein Standpunkt an zu wackeln. Auch die Einstellung des englischen Videos hier auf der Seite führt auf eine Propagandaschiene.

Deshalb hat Deine Guardian-Passage nichts in der Artikeleinleitung zu suchen. Das sind nach wie vor alles unbeweisbare Vorgänge. Genauso kann man sich für die NPD-Meinung Partei nehmen oder nicht. Deshalb muß hier die bloße Gegenüberstellung reichen. - Ich werde jetzt trotzdem die Seite etwas überarbeiten. Gruß --Sperber 17:33, 20. Ernting (August) 2014 (CEST)

Sie muß auch nicht in die Artikeleinleitung. Und ja, es ist vielleicht unbeweisbar. Aber genausogut ist es dann auch unwiderlegbar. Die Aussage des NPD-Historikers über britische Kontakte in der unmittelbaren Nachkriegszeit widerlegt es jedenfalls nicht. – Herr Soundso 03:32, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

V-Männer innerhalb der NPD

Im Artikel stand bis heute die völlig korrekte Passage:

»In der NPD wirken teilweise V-Leute des BRD-Regimes mit. Diese haben die Aufgabe, das seit der Parteigründung in der Öffentlichkeit propagierte Feindbild (→ Rechtsextremismus) zu pflegen. Dementsprechend soll der Wähler möglichst nicht auf den Einfall kommen, die NPD zu wählen. Die gleichgeschalteten Massenmedien des deutschen Besatzungskonstrukts greifen hierbei unterstützend und ergänzend ein. Auch andere rechtsgerichtete politische Parteien unterliegen ähnlicher Beeinflussung.«

Diese Passage wurde getilgt und heute durch Folgendes ersetzt:

»Das ständige Propagieren von klaren nationalen Forderungen mag für den, dem nationalen Lager, leicht geneigten Wähler befremdlich erscheinen und ihn gar abschrecken. Er mag auch denken, das dahinter V-Leute stecken und dafür auch berechtigte Bedenken haben, aber dafür einen Beweis zu führen ist sehr schwierig. Gerne greifen die gleichgeschalteten Massenmedien des deutschen Besatzungskonstrukts solche Themen auf und bringen auch noch eigene Ergänzungen dahingehend.«

Bei allem Respekt gegenüber Sperber (da wir uns ja persönlich kennen): Das ist eine Verschlimmbesserung des Artikels (an dem nicht von mir stammenden Text). Der Einschub, klare nationale Forderungen würden leicht national geneigten Wählern »befremdlich erscheinen« ist Quatsch und erfüllt hier die Funktion, als Ironie gemeint zu sein. Nur ist für die Leser (die euren Disput auf irgendwelchen Diskussionsseiten hier nicht mitbekommen haben können) diese Ironie beim besten Willen nicht erkennbar! Klare nationale Positionen sind für national geneigte Wähler (und auch für »leicht« national geneigte Wähler) keineswegs befremdlich. Derjenige, der gesagt hat, daß dort V-Leute unterwegs sind, steht auf gar keinen Fall in Beweisnot (wie der Bearbeiter Sperber — bei allem Respekt gesagt — unterstellt). Es verhält sich völlig anders. Die sehr große Zahl von V-Leuten ist vielfach (auch für die Frühzeit) belegt. Im persönlichen parteilichen Umgang lief dies (Zeithistorikern zufolge) oftmals so ab, daß der Betreffende intern bekannt gegeben hat, Zuträger zu sein (und deshalb bat, strafrechtlich relevant Revisionistisches bitte nicht in seiner Hörweite zu besprechen). Das ist vielfach belegt und braucht — vergleichbar den Lebensdaten von Napoleon — nicht wieder und wieder »bewiesen« zu werden.

Ich bitte Sperber darum, seine Bearbeitung zu überarbeiten...

~ CodexThelema 22:55, 20. Ernting (August) 2014 (CEST)

Lehne dankend ab. Erst wenn für diese These ein Beweis erbracht ist dann kann man das gerne tun. Ich bin hier über die Maßen dem Thesenersteller entgegen gekommen. Eine Ironie kann ich nicht erkennen. Gruß --Sperber 00:51, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

Hoppla!! Dein Satz:

»Das ständige Propagieren von klaren nationalen Forderungen mag für den, dem nationalen Lager, leicht geneigten Wähler befremdlich erscheinen und ihn gar abschrecken«

ist keine Ironie?? Was denn dann?? Der Satz ist faktisch Deine wütende Reaktion auf einen Zoff, den Du mit Herrn Soundso (oder mit wem auch immer, ich suche das, was ich zufällig mitverfolgt habe, jetzt nicht stundenlang irgendwo heraus) gehabt hast. Warum leugnest Du das?? So können wir hier nicht arbeiten, daß Wutanfälle in Artikeltexte einfließen und ein einwandfreier Artikeltext (der — ich wiederhole es — keineswegs von mir selbst stammt) gelöscht wird. Der hier zitierte Satz ist völlig unverständlich, wenn er nicht als eine ebensolche interne Ironie gelesen wird. Das gehört dringlich überarbeitet. Ich habe netterweise Dich darum gebeten. Wenn Du das ablehnst, werden Andere das weiterbearbeiten, um die unverständliche (intern-ironische) Passage zu bereinigen...

~ CodexThelema 01:40, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

Stimme CodexThelema zu. Das gehört auf jeden Fall wieder geändert. Die Ironie hier ist, daß sich hier im kleinen das ganze Problem der NPD ausdrückt. Und das Problem sind nicht die nationalen Positionen, sondern daß diese ständig vermischt werden mit Unschönem, wie bspw. Gewalt, Unehrlichkeit, Scheinheiligkeit und, ich muß es leider sagen, Dummheit oder zumindest mit sich dumm stellen.

Hat jemand Udo Voigts Auftritt im Fernsehen im Zusammenhang mit der Europawahl gesehen? Der natürlich voreingenommene Moderator hat Voigt dabei, natürlich, auf Dinge wie die 8,8 Prozent, Adolf als Lösung des Kreuzworträtsels und, wenn ich mich jetzt nicht täusche, auch "Gas geben" angesprochen, und Udo Voigt hat das dann alles "erklärt", ähnlich wie es Sperber an andere Stelle vorgemacht hat. Mit diesem Quatsch, für den wohlgemerkt die NPD selber die Vorlage geliefert hat, wurde wertvolle Sendezeit verschwendet. Als gäbe es keine dringenden, aktuellen Probleme. Was zum Teufel soll das? Und Sperber schreibt dann: "Das ständige Propagieren von klaren nationalen Forderungen mag für den, dem nationalen Lager, leicht geneigten Wähler befremdlich erscheinen und ihn gar abschrecken. Nein, nicht die "klaren, nationalen Forderungen" schrecken den Wähler ab, sondern dieser ganze Unfug, den die NPD selber fabriziert! Wenn ich in einem Kreuzworträtsel den Vornamen Adolf als Lösung präsentiere (oder 8,8 Prozent als Etappenziel deklariere oder Gas gebe usw.), dann muß ich wissen, daß die meisten Leute damit Adolf Hitler und die ihm unterstellten Verbrechen assoziieren. Und wenn ich dann darauf angesprochen werde und etwas sage wie "Adolf ist ein schöner Vorname", ist das nicht gut genug. Wen bitte sehr will man hier für dumm verkaufen? – Herr Soundso 04:54, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

Codex, ich führe hier keine wütende Diskussion. Herr Soundso ist mir gegenüber bislang ordnungsgemäß aufgetreten. Er hat sich nur anfangs unverständlich ausgedrückt und einiges vorausgesetzt, daß nur er wissen konnte. So ist dies lediglich nur eine längere Konversation geworden.

Ansonsten ist hier keine Ironie im Spiel. Denn ein Nationalist freut sich selbstverständlich über klare Aussagen. Aber eine schwankende Person, und um die geht es hier eindeutig, hat gewöhnlicherweise Schwierigkeiten mit klaren Aussagen und kann oft nur im Gespräch davon überzeugt werden.

Herr Soundso, insbesondere für die NPD sind die Sendezeiten knapp bemessen. Und das weis der BRD-Moderator auch. Deshalb steuert er sofort solche Trivial-Themen an. Der Moderator läßt davon während der gesamten Ausstrahlung nicht ab und verhindert damit regelmäßig, daß echte nationale Politik im BRD-Fernsehen besprochen wird. Das sich von der BRD extrem bekämpfte Nationalisten nicht mal dumm stellen dürfen, damit offenbarst Du Dich selber als nicht besonders schlau oder Du hast einen Heidenspaß daran Nationalisten im Knast zu sehen und das die NPD verboten wird.

Gruß --Sperber 08:51, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

Ich habe mich in der Sache zu Wort gemeldet, weil ich die Einschätzung von Herrn Soundso teile, »daß sich hier im Kleinen das ganze Problem der NPD ausdrückt«. Otto Schily mußte 2002/2003 zugeben, daß die NPD — bis in halbe Landesvorstände hinein — proppenvoll mit Zuträgern ist. Da soll man doch bitte nicht jetzt einen »Beweis« verlangen, wenn das unleugbar der Fall war. Der partei-interne Umgang damit war (auch das ist mit Gesicht, Namen, Zeugenaussagen, persönlichen Berichten usw. sehr gut belegt), daß gewisse NPD-Honoratioren dann darum gebeten haben, revisionistisch Relevantes bitte nicht in ihrer Hörweite zu besprechen, da sie sonst (jedenfalls bei direkten Nachfragen) Namen und Zeiten und Wortwahl nennen müßten. Was aber heißt das?? Das heißt, daß das BRD-Regime nur Batallione von Verfassungsschutz-Zuträgern in Jägerkneipen und Gasthöfe schicken muß — und in der Partei wird über deutsche Geschichte nicht mehr im Sinne freier Geschichtsforschung gesprochen. Denn einen Effekt hat das ja: Die Jungen, die Unerfahrenen (die den Mechanismus solcher Schweigegebote nicht verstehen) orientieren sich am dadurch entstehenden Bild. Das Bild ist: Keiner redet über die Auschwitzlüge, also wird das BRD-Regime schon recht haben. Das ist der Effekt! Es wäre eine dringliche Aufgabe der NPD, die Wiederherstellung der deutschen Ehre (mittels freier Geschichtsforschung) zu ihrer ureigenen Aufgabe zu machen. Das geschieht jedoch nicht. Stattdessen Witzchen und Biergesänge, ein völliges Mißverstehen des Ernstes der Lage! ~ CodexThelema 13:20, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

Sperber: "Herr Soundso, insbesondere für die NPD sind die Sendezeiten knapp bemessen."

Ja, nichts anderes habe ich gesagt.

Sperber: "Und das weis der BRD-Moderator auch. Deshalb steuert er sofort solche Trivial-Themen an. Der Moderator läßt davon während der gesamten Ausstrahlung nicht ab und verhindert damit regelmäßig, daß echte nationale Politik im BRD-Fernsehen besprochen wird."

Und als NPD-Kandidat muß man wissen, daß der Moderator genau das tun wird. Und dann stellt sich eben die Frage, warum man selber unzählige Vorlagen dafür liefert!

Sperber: "Das sich von der BRD extrem bekämpfte Nationalisten nicht mal dumm stellen dürfen, damit offenbarst Du Dich selber als nicht besonders schlau oder Du hast einen Heidenspaß daran Nationalisten im Knast zu sehen und das die NPD verboten wird."

Nein, ich habe überhaupt keinen Spaß daran, und ich verlange oder erwarte gar nicht, daß irgendwer den Märtyrer macht. Aber wie gesagt: Es ist die NPD selber, die die Vorlagen für strafrechtlich Relevantes liefert! Warum, wenn man doch nicht darüber sprechen kann bzw. im Knast landet, wenn man es tut? Würde die NPD nicht selber die Vorlagen liefern, dann hätte der Moderator gar keine Möglichkeit, darauf einzugehen. Natürlich würde er trotzdem versuchen, die NPD mit der NSDAP, dem "Holocaust" usw. in Verbindung zu bringen. Aber dann könnte der NPD-Kandidat einfach darauf hinweisen, daß die NSDAP 1945 oder 46 von den Siegern, die das Deutsche Reich besetzt haben, verboten wurde bzw. auf §130 und die deswegen vor Gericht gezerrten oder gar im Gefängnis sitzenden Wissenschaftler. Oder was weiß ich. Im Anschluß an eine knappe, die Distanz wahrende Antwort könnte er auf die Zerstreuungstaktik oder das Ablenkungsmanöver des Moderators hinweisen, um dann die Aufmerksamkeit wieder auf aktuelle Probleme aus dem Hier und Jetzt zu lenken. So aber ist es die NPD selber, die Adolf Hitler und den "Holocaust" als Ablenkungsmanöver und Zerstreuungstaktik einführt, um dann, wenn darauf angesprochen, in Erklärungsnot zu geraten, aus der sie sich mit Scheinheiligkeit und Dumm-Stellen herauszuwinden versucht. Warum tut sie das? Warum bspw. liefert ein Udo Pastörs vor laufender Kamera eine unglaublich schlechte, aber vollkommen ernst gemeinte Hitler-Imitation? Um eine kleine Randgruppe der Wählerschaft zu bedienen, wie Du an anderer Stelle sagst? Dann wäre es m.E. besser, diese Leute, denen solche Bezugnahmen auf die Vergangenheit wichtiger zu sein scheinen, als aktuelle Problematiken, einfach links oder meinetwegen auch rechts liegen zu lassen, um eine breitere Wählerschaft anzusprechen. Ja, oder aber man muß sich damit abfinden, daß man nur von dieser immer kleiner werdenden Randgruppe gewählt wird und dem System als Propagandavorlage für "die dummen, verlogenen, verbrecherischen Nazis" dient.

@CodexThelema: Im Rahmen des NSU-Prozesses sagte ein V-Mann, der zwar nicht in der NPD, dafür aber in der weiteren "rechten Szene" tätig war, aus, daß der VS offenbar gar keine Informationen von ihm haben wollte bzw. daß er ihnen höchstens Dinge erzählt hat, die auch in Zeitungen nachzulesen waren. Und wenn das so ist, dann stellt sich die Frage, was genau eigentlich die Funktion solcher V-Leute ist. Wofür werden sie bezahlt, wenn nicht für Zuträgerei? Könnte es sein, daß es oft schlichtweg darum geht, Leute dafür zu bezahlen, "am Ball zu bleiben", den "Nazi" zu spielen und... einen schlechten Eindruck zu machen?

– Herr Soundso 17:00, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

Codex, wenn Du Otto Schily als wahrhaftige Quelle benennst, dann ist Dir leider nicht mehr zu helfen.

An beide, Ihr seid beide Reagierende. Demzufolge fehlen Euch die Erfahrungen der Macher.

Nur soweit, bei der NPD sind definitiv keine Deppen am Start. Da gibt es genauso viel Kluge und Dumme wie woanders auch. Meistens laufen die Dinge ganz ordentlich ab. Wenn nicht dann versucht man es eben nächstes Mal besser zu machen.

Abschließend noch mal zu Euch, mit Eurer ja ich muß hier leider sagen hysterischen V-Mann-Diskussion macht Ihr genau das Spiel des Staates mit. Denn der will das die Deutschen einander mißtrauen und vor allem und jeden Schiß haben. Also mäßigt Euch ! Gruß --Sperber 18:28, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

@ Herr Soundso: (Habe eine Namenskorrektur in Deinem Statement vorgenommen.) Zur Sache: Ich stimme Dir ganz und gar zu. Deshalb hätte der ursprüngliche Text (der überhaupt nicht NPD-feindlich ist) stehen bleiben sollen. Es gibt allerdings diese Funktion der Zuträger, systematisch zu desavouieren. So habe ich das, was ich ausgeführt habe, auch gemeint.

@ Sperber: Wirklich interessant, wie weit man aneinander vorbeireden kann. Daß Schily gescheitert ist mit einem (wenn ich recht erinnere) ihm wohl 2000 aufgeredeten NPD-Verbotsantrag, ist seine politische Niederlage! Er hat diese Niederlage kommen sehen, weil er genau wußte, daß die NPD proppenvoll mit Zuträgern war. Angeblich sind die im April 2013 (oder wann) alle abgezogen worden, damit freie Bahn ist für einen neuen Verbotsantrag (oder die permanente Drohung damit). Die Zeiten, als christliche Pfaffen es schamlos ausgenutzt haben, daß die Deutschen das sicher naivste und argloseste Volk der Welt sind, die sind allerdings restlos vorbei. Und für immer vorbei. Aber was hat das mit Parteipolitik zu tun?? Gar nichts! Für die Politik gilt seit je der Superlativ: »Gegner — Feind — Parteifreund!«

~ CodexThelema 21:13, 21. Ernting (August) 2014 (CEST)

@ Sperber: Habe soeben Deinen Textbaustein revertiert und den ursprünglichen Eintrag (geringfügig verändert) wieder eingesetzt. Zur Vorbereitung dieser Revertierung habe ich den gesamten Artikel nochmals vollständig gelesen. Auch jetzt noch halte ich an meiner Einschätzung fest, daß Dein Texteinschub einen Sinnbruch im Artikel darstellt, namentlich eine Ironie, die unverständlich ist. Um es nochmals zu sagen: Ironie ist nicht verboten oder so. Aber eine für den Leser vollkommen unverständliche Ironie gehört nicht in den Artikel. Die Aussage, mit der Dein Textbaustein einleitet: »Das ständige Propagieren von klaren nationalen Forderungen mag für den, dem nationalen Lager, leicht geneigten Wähler befremdlich erscheinen und ihn gar abschrecken,« ist vollkommen unverständlich. Weder nationale Wähler, noch dem nationalen Lager leicht zugeneigte Wähler, finden »das ständige Propagieren von klaren nationalen Forderungen« befremdlich oder abschreckend. Die Aussage ist schlicht unsinnig. Mehrere Hinweise im Artikel beziehen sich auf V-Leute. Das langjährige Vorhandensein solcher Zuträger (in großer Zahl) kann jedenfalls nicht mittels eines Nebensatzes bestritten werden. Schließlich hat die BRD-Öffentlichkeit ausgiebige Lebensbeichten dieser Herren serviert bekommen. Einen solchen öffentlichkeitswirksamen Vorgang kann man nicht in einem Nebensatz — oder mittels einer abtuenden Handbewegung — bestreiten. Auch wenn wir uns persönlich kennen, muß ich doch ein deutliches Wort sagen: Eine explizite Warnung davor, daß es heute überhaupt keine nicht-unterwanderten Gruppen gibt (nicht-unterwanderte Parteien schon erst recht nicht), ist überlebensnotwendig für die jungen Kämpfer, die sich dort anschließen. Wir machen kein Sackhüpfen und kein Wurstschnappen, wir machen nationalen Widerstandskampf. In diesem Kampf vermeiden wir jegliches Verhalten, das dazu führt, daß unerfahrene Kämpfer ins offene Messer laufen (weil sie falsch instruiert wurden). Die mehrfachen Hinweise auf die Tätigkeit von V-Leuten sind deshalb dringend geboten und verbleiben deswegen im Artikel... ~ CodexThelema 16:36, 22. Ernting (August) 2014 (CEST)

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Der Umbruch kommt bald! Sehr bald... --FeldjaegerWH 21:00, 25. Julmond (Dezember) 2014 (CET)

Bild des Parteivorsitzenden

Das Bild ist Mist. Das Gesicht der Person ist entscheidend und das ist eindeutig zu klein. Wenn man das Bild vergrößt ist es in Ordnung, aber so nicht. Vlt sollte man das ändern und damit gleich auch noch das im Artikel zu F.F. auch. --Wehrkraftverstaerker 21:05, 25. Julmond (Dezember) 2014 (CET)