Diskussion:Nordische Rasse/Archiv/2010

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Fehlbebilderung mit mongoliden Mischlingskopf.

Die Kopfbilder (in Farbe) am Dokumentanfang rechts oben stellen Köpfe von Mischlingen asiatischen (mongoliden) Einschlages dar.

Deshalb Änderung dieser Bilder - bspws. Verschiebung nach Mischling. --Schneller Heinz 18:38, 7. Mai 2010 (CEST)

damit widersprichst du dem Werk von Georg Glowatzki - Die Rassen des Menschen. Glowatzki war u.a. Leiter am Gerichtsmedizinischen Institut Bern. Warum genau sind es Köpfe von "Mischlingen"? --Polylux ٩(●̮̮̃•̃)۶ 18:58, 7. Mai 2010 (CEST)

Das Bild des nordischen Mischlings zeigt es deutlich. Zusammengepresste (Mandelaugen). "Breit-runde" Kopfform - zusammengepresstes Obergesicht - das sind deutlich mongolide Formen, bzw. Eigenarten. Als Vergleich dazu bspws. der prämierte Rassenkopf von Günther in seiner "offenen" Darstellung. (Völlig ohne Zusammenpressung des Gesichts). Folgendes Bild zeigt es deutlich im Zusammenhang: [Asiatische Mischlinge Eurasier]. Diese Mischlinge sind zusammengestellt und stellen eine Rassenmischung von Mongoliden mit europiden Einschlag dar. Vorsicht bei Verwendung. Als Eurasier kennzeichnen. --Schneller Heinz 19:06, 7. Mai 2010 (CEST)

Das ist zumindest hiesige Begründung. (Aus hiesiger Sicht "stimmt etwas mit den Rassen auf den Farbbildern nicht".) Bei Unklarheit sollte man ein unzweifelhaftes Bild, wie von hier eingefügt verwenden. --Schneller Heinz 19:09, 7. Mai 2010 (CEST)

mit diesen Ansichten stehst du allerdings ziemlich alleine da. Oder gibt es Seiten/Artikel in Foren, die deinen Standpunkt untermauern? Man kann sich streiten, ob die Auswahl als Idealtypus gut ist. Daß die Personen "asiatische Mischlinge" seien halte ich für Unsinn. --Polylux ٩(●̮̮̃•̃)۶ 19:17, 7. Mai 2010 (CEST)

Zitat: "Gelbe Haut, Mandelaugen - gehen wir also von Ihrer Annahme aus wären diese Rassen mongolisch-europäische Zwischenformen" (Zitatende). --Schneller Heinz 20:05, 7. Mai 2010 (CEST)

Zitat MP:SR: Auf den Benutzerseiten und Diskussionsseiten wird von den Metapedia-Autoren untereinander üblicherweise die „Du-Form“ verwendet. --DasGewisseEtwas 21:45, 7. Mai 2010 (CEST)

Hinweis auf "Zitierung". --Schneller Heinz 12:29, 8. Mai 2010 (CEST)

nej, Schneller Heinz. Du verzapfst hier Unsinn. --Polylux ٩(●̮̮̃•̃)۶ 08:30, 8. Mai 2010 (CEST)

Ein Anspucken allein ist noch keine Begründung, Polylux. Warum erscheint bspws. die Hautfarbe vom (angeblich) nordiden Typus gelblich? Nochmals Wiederholung mit Hinweis auf obige Begründung. Da scheint ein mongolider Einschlag vorhanden zu sein. Als Referenzbild ungeeignet. (Wo ist bspws. die rassenkundliche Begründung vom Autor?) --Schneller Heinz 12:29, 8. Mai 2010 (CEST)

die Aufnahme ist über 30 Jahre alt, wodurch farbliche Abweichungen entstehen können. Ich kann keinen Einschlag der Mongoliden erkennen. Warten wir noch auf Benutzer:Silberlicht. --Polylux ٩(●̮̮̃•̃)۶ 12:44, 8. Mai 2010 (CEST)

Genau dann wenn "farbliche Abweichungen" entstehen können ist das Bild eher unter anderen, anstatt als Referenzbild, aus hiesiger Sicht, zu verwenden. Da sind auch keine demokratischen Beschlüße nötig. Dasselbe gilt für die (Seitenaufnahme) des Referenzbildes (fälische Rasse). (Seitenaufnahme ungeeignet.) Ein Haupt- Referenzbild ist doch zum Verdeutlichen der Rassenmerkmale gedacht, oder? Langkopf, eher zierlich und fein mit besonderen Augen, Ohren, Nase-Partien - bei nordischer Rasse. Diese Merkmale sind, aus hiesiger Sicht, bspws. bei Günthers Aufnahmen sichtbar. Und: auch bspws. bei nordiden Rassen gibt es wiederrum spezialisierte Unterassen - in den meisten ist dies jedoch auf Rassenmischung zurück zu führen.--Schneller Heinz 12:57, 8. Mai 2010 (CEST)

Hallo! Der abgebildete Nordide ist ganz sicher kein "asiatischer Mischling". Einen Beitrag des Benutzers "Ichker" (der selbst kaum wissenschaftliche Anthropologiekenntnisse besitzt) hier als Referenz anzuführen entbehrt jeglicher Vernunft. Zum Bild: Die Aufnahme ist alt und zusätzlich noch eingescannt, was die Farben immer etwas verfremdet. Und der Aufgenommene kneift die Augen leicht zu. Es mag zwar ein paar bessere Beispiele geben, doch dieses hier ist auch gut und immernoch nordischer als das jetzige Bild! Die Person auf dem jetzigen Bild ist nämlich Nordisch-Fälisch (Nordid-Dalofälid), wie man unter anderem an der zu hohen Stirn erkennt. Sie ist somit zwar "germanischer", da die Germanen sich aus nordischen und fälischen Elementen zusammensetzten, aber nicht nordischer als das Beispiel von Glowatzki! Der Einheitlichkeit wegen bin ich deshalb für eine Wiederherstellung des alten Bildes, sofern niemand ein passenderes findet (das jetztige ist es definitiv nicht!). Gruß --Silberlicht 04:58, 14. Mai 2010 (CEST)

Hallo zurück. Dank für das Stellen zur Diskussion. Hiesige Argumente. 1. ist das ein nordischer "Langkopfschädel". 2. war bspws. die SS ein Verein mit "nordischer Rassenauslese". 3. ist der Unterbau (unter Kopf) eher etwas schmächtiger - was auf nordiden Typus hinweis. 4. Hier ist in der Mitte ein fälisches Gesicht abgebildet. http://de.metapedia.org/wiki/Datei:Das_deutsche_Gesicht.jpg Oben drüber ein nordisches. 5. Vergleicht doch mal das Bild von: http://de.metapedia.org/wiki/Datei:Max_hansen.jpg mit dem nordiden Typus vom vorigen Bild. 6. Das sieht doch schonmal ziemlich ähnlich. Schlußfolgerung: Max Hansen war ein rassetypischer Vertreter der nordischen Rasse in einem nordischen Kampfverband. (Falen sind breiter - viel breiter - in jeglicher Hinsicht.)

Noch eine Frage: Was soll man an dem anderen Bild erkennen, ausser unpassende Hautfarbe, ein Grinsen (was dem nordischen Typus nicht nahe steht - denn der ist laut Theorie und Praxis eher nach aussen "verkühlt".) Ausserdem, und das ist wohl das aushebelnste Argument - passt die Kopfform eher nicht zur Langschädeligkeit.

Also: Was soll das päpstlicher sein? Hier ist, aus hiesiger Sicht, keine wirklich aushebelnde Argumentatorik vorhanden. Im Gegenteil. Die Diskussionsargumentation verschärft aus hiesiger Sicht - die Zugehörigkeit Hansen zur nordischen Rasse. An Silberlicht: Viele Artikel warten auf ähnliche Diskussion und Verbesserung. Dem Forenschreiber "ichker" kann man aber zumindest anthropologischen Bezug unterstellen. M.f.G. --Schneller Heinz 09:23, 14. Mai 2010 (CEST)

1. Die auf Glowatzkis Bild abgebildete Person hatte genauso einen nordischen Langkopf, er war sogar noch typischer, wegen der niedrigeren Stirn. 2. Ja, er hat ja auch deutlich sichtbare nordische Anteile, aber eben auch fälische! 3. Ich bestreite nicht, dass auch er einen großen nordischen Anteil hat, aber die hohe Stirn deutet eben auf einen fälischen Einschlag hin. 4. Das Beispiel ist schlecht und eher fälisch-alpin. 5. Ich habe geschrieben nordisch-fälisch, nicht fälisch! Also wenn das Beispiel von Glowatzki nicht langschädelig ist, was bitte ist es dann? Mit Verlaub, diese Behauptung zeugt doch von mangelnden Kenntnissen der Anthropologie... Das jetzige Bild zerstört die Homogenität der Tabellen, da sonst sogut wie überall Glowatzkis Farbbilder verwendet wurden, was dem ganzen einen "moderneren", freundlicheren Anstrich gibt. Oder glaubst du, du wirst mit deplazierten (da nicht rein nordisch) Bildern von einem SS-Oberst den politisch neutralen Leser überzeugen können? Gruß --Silberlicht 16:48, 14. Mai 2010 (CEST)

Max Hansen hat mich persönlich durch sein germanisches Aussehen eventuell etwas vorschnell handeln lassen. Die Einwürfe, daß er zwar vorwiegend nordisch, aber als Referenzbild doch „ungeeignet“ ist, kann ich nachvollziehen. Daher setze ich jetzt Glowatzki wieder rein. Gruß --Polylux ٩(●̮̮̃•̃)۶ 10:49, 15. Mai 2010 (CEST)

Dann eignet sich Hansen für einen Bild bei Germanenbeschreibungen?Blattgruen 11:36, 19. Jun. 2010 (CEST)

Schneller Heinz hat aber grundlegend recht. Man spricht nicht umsonst von vorwiegend nordisch. Alle Stämme nahmen sich in ihren Eroberungs-/Plünderungsfeldzügen die Frauen der Anderen als Beute, somit haben sie sich auch schon gemischt, selbst die Germanen; auch wenn nur geringfügig. Kurz gesagt ist jeder auch wenn nur ein wenig gemischt; selbst in Island. Eine Tatsache die akzeptiert gehört, aber nicht weiter schlimm ist. Eine Ethnogenese wird trotzdem stattfinden. Silberlicht 07:08, 05. Dez 2013 (CEST)

Anscheinend ist der jahrtausendelange Frauenraub genetisch nachweisbar. Jedenfalls behaupten Humangenetiker, daß nach ihren Befunden die Frauen eines definierten Populationssegments tatsächlich eine andere Rassengeschichte haben, als die Männer desselben definierten Populationssegments. Wenn das Interesse anhält an diesem Themenkreis, werde ich mich gerne an weiteren Ausarbeitungen beteiligen... ~ CodexThelema 09:44, 5. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Das wäre sehr schön, denn ich mußte feststellen, daß sich deutsche Frauen und deutsche Männer offenbar grundlegend voneinander unterscheiden. Und das nicht nur an der Stelle zwischen den Beinen. Ein Volk lebt aber immer in erster Linie durch die Frauen. Versagen die Frauen, dann geht auch das Volk zugrunde. Gruß Rauhreif 13:05, 5. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Frauen und Männer unterscheiden sich grundsätzlich grundlegend voneinander. Und das nicht nur an gewissen Stellen. – Herr Soundso 13:52, 5. Julmond (Dezember) 2013 (CET)

Vorschlag für Referenzbild.

Die deutsche Nation (in Reichsform) hatte so viele nordische Kämpfer.

Beispiel für einen (echt) nordischen Rassekopf:

Max Hansen, SS-Standartenführter.

Hansens Kopf ist auch in Farbe abgelichtet worden.

Vorschlag für Referenzbild Nordische Rasse: Max Hansen.

Im Bundesarchiv vorhanden. Beispiele. größere Bilder. --Schneller Heinz 11:02, 9. Mai 2010 (CEST)

Artikelumfang

Der Umfang des Artikels ist doch noch recht gering. Der Artikel fälische Rasse dagegen ist schon umfangreicher gehalten.

Würde weiterer Quellenauszug aus "Günthers" Rassenkundebüchern einer Vervollständigung entgegenkommen?

--Schneller Heinz 11:27, 10. Mai 2010 (CEST)

Nein, einen Quellenauszug würde ich nicht reinsetzen. Der Artikel über die fälische Rasse scheint zusammenkopiert und müßte auch komplett überarbeitet werden. --Polylux ٩(●̮̮̃•̃)۶ 11:34, 10. Mai 2010 (CEST)

Inhaltlich passt der Artikel über die fälische Rasse (zumindest aus Sicht leiblicher und seelischer Merkmale), aus hiesiger Sicht. --Schneller Heinz 13:30, 10. Mai 2010 (CEST)

Literaturhinweise

C.F. Clauss

• Rasse und Seele
• Die nordische Seele

Blattgruen 11:36, 19. Jun. 2010 (CEST)

Rassekasten

Hallo,

zum Vorschlag ein "Kasten mit Kurzangaben" zu seelischen Befindlichkeiten einer Rasse.

Kennt jemand Quellen, außer L. Clauss?

Blattgruen 13:42, 1. Jul. 2010 (CEST)

Kulturbegriff zu ungenau

Im Prinzip könnte dort ja "nordische" oder eben historisch gesehen "europide" Kultur stehen. Aber allein - erscheint das zu ungenau. Blattgruen 16:47, 2. Jul. 2010 (CEST)

Bilder

Rassenköpfe nicht so weit hinten verstecken - eher eine Galerie mit Unterabschnitt "Rasseköpfe" und bspws. 4 Spalten einfügen. Blattgruen 16:49, 2. Jul. 2010 (CEST)

Auch wenn es den ein oder anderen hier missmütig machen könnte, aber der alte Fritz bzw. Friedrich der Große war vorwiegend dinarisch/danubisch. Einige meiner Verwandten sind vorwiegend dinarisch/danubisch haben exakt die selben Gesichtszüge. DNA-Test einiger meiner Verwandten haben bereits nachgewiesen, daß asiatische, gernamische und Neanderthal-Gene vorliegen, was auf ein gesundes Mischverhältnis zurückzuführen ist. Zu erkennen ist dies an den Hervorstehenden Augen, der hoch angesetzen Nasenwurzel, sowie dem fehlenden kräftigen Kinn. Es ist zu vermuten das dieses Kinn über die männliche Geschlechtslinie weitergegeben wird. Wissenschaftlich gesehen muss das Gen für das stark hervorstehende Kinn auf dem Y-Chromosom liegen, ansonsten täte es nur frequentiv vererbt werden, also vom Vater der Mutter (d.h der Sohn des Sohnes der Mutter bekommt es nicht, sofern er es nicht vom Vater hat;außer es liegt wieder ein frequentiver Erbgang vor).

Flinker Bube 10:25, 4. Dez. 2013 (CEST)

Vorbild Sailer

Das erste Bild von V. Sailer ist in der Nachbetrachtung noch nicht das "nordischste". Immerhin sind die Haare von dunkelbraun auf hellblond gefärbt.

Als "nordischer Bastard" mag das Bild durchgehen.

Inwieweit die typischen nordischen Rassemerkmale gezeigt werden, ist bis auf die gefärbten Haare und dem teils "andersrassigen" Schädelaufbau, allerdings kaum fraglich, oder?

Lediglich Körperhöhe (1,66m) und Schädelform, wären hier noch "zu beanstanden".

Geburtsort ist "Schwaben" - auch eher ungewöhnlich, wenngleich auch nicht unmöglicher, Geburtsort der nordischen Rasse.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Verena_Sailer

--- Im Gegensatz zum vorigen Bild (von dem kaum weitere Daten vorhanden sind) eine Verbesserung in der Lehrqualität, oder?

Frontschreiber 18:59, 15. Aug. 2010 (CEST)

Seleukos

Der ist bei den nordischen Köpfen aufgeführt. Hier findet sich (leider bei Wikipedia, aber egal) eine Schädeldarstellung von ihm: http://de.wikipedia.org/wiki/Seleukos_I. Kann jemand bestätigen, daß dieser Gefolgsmann Alexanders des Großen eine nordische Kopfform besaß? Ich bin mir nicht sicher ... Conservator 21:31, 18. Nov. 2010 (CET)

dein Verweis funktioniert nicht. --Polylux ٩(●̮̮̃•̃)۶ 22:45, 18. Nov. 2010 (CET)

Der Punkt wurde nicht mitgenommen, nun stimmt es: [1] Conservator 00:13, 19. Nov. 2010 (CET)

Mögliche Untergliederungen

http://das-wahre.net/nordischvielfalt.html

Offenbar gibt es unterschiedliche Ansätze zur Untergliederung. Was sagen die Standardwerke? -- Pirmin 08:13, 18. Dez. 2010 (CET)

Bild: Sean Penn ist Jude.--Gruß, Franziska Knuppe 21:07, 18. Dez. 2010 (CET)

Ganz richtig. Aber die Seite bringt weitere Untergliederungen. Ich frage mich, woher diese stammen und ob sie unter den Rassentypologen Zustimmung finden. Der jetzige Artikel unterscheidet:

4.1 Skandonordid

4.2 Ostnordid

4.3 Nordatlantid

Die oben verlinkte Seite nennt folgende Typen: der gotische, angelsächsische, keltonordische, atlantische, nordatlantische, eirische, skandische, jütländische, slawonordischen, westbaltische, baltische, fennonordische, lombardische und subnordische Typ. -- Pirmin 02:18, 19. Dez. 2010 (CET)