Diskussion:Rap/Archiv/2012

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Ich finde, daß Sprechgesang mehr ist als Rap und Hip-Hop. Man sehe sich (Rauhreif) etwa Goethes Erben an - das ist ja eindeutig kein Hip-Hop. Es gibt auch die bezeichnung spoken words für Musik, wo nur gesprochen wird. Ich denke, die Bezeichnung ist unglücklich gewählt. Conservator 19:48, 31. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Sprechgesang ist aber nunmal das einzige deutsche Wort für Rap, oder fällt dir eine bessere Bezeichnung ein? --Reinbeker 20:13, 31. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Schwierig. In den Metapedia:Anglizismen steht unter Rapper Sprechsänger, was aber irgendwie auch unglücklich klingt. Irgendeinen Oberbegriff kenne ich aber auch nicht. Gruß Rauhreif 20:43, 31. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Conservator hat schon Recht, Sprechgesang umfasst weit mehr als Rap/Hip-Hop. Sprechgesang gab es schon zum Leierspiel im Mittelalter und sogar in Opern gibt es ja gelegentlich Passagen mit Sprechgesang. Das im Artikel Behandelte ist nur eine negride Unterabteilung davon, könnte also höchstens „Neger-Sprechgesang“ heißen, oder aber eben die Eigenbezeichnung Rap. --Thore 20:51, 31. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Ich wäre eher dafür, daß wir die Begriffe „Rap“ und „Hip-Hop“ beibehalten. Eine sinnvolle Verdeutschung gibt es da eh nicht und Sprechgesang ist deutlich mehr. Conservator 08:08, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Sehe ich auch so, ist ein Eigenname. Ich sehe übrigens auch keine Notwendigkeit, solchen Dreck nun unbedingt mit einem deutschen Begriff adeln zu wollen. Sowas kann in einer gesunden Welt sowieso nicht da sein, von daher würde dann auch der englische Begriff mit der Erscheinung wieder verschwinden. --Thore 13:50, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Dann verschiebts nach Rap, jedoch ist in vielen Artikeln, hauptsächlich von nationalen Sprechgesang die Rede. Das müsste man dann auch ändern. --Reinbeker 14:17, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Von mir aus können wir diesen Artikel in Rap umnennen und man schreibt dazu das Rap eine speziellere Form des Sprechgesangs aus dem 20. Jhd. ist. Dann kann man über Sprechgesang nochmal ein Artikel über Minnesänger usw. verfassen. Gruß Machiavelli 15:22, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Lyrik

„Rap wäre nach einer Einteilung von Aristoteles dem Bereich der Lyrik zuzuordnen.“

Also, ich weiß nicht. Hab jetzt zwar noch „primitivsten“ hinzugesetzt, - aber Lyrik? Ich glaube auch nicht, daß das Aristoteles irgendwie als Kunstform anerkannt hätte, aber wie auch immer, er hat jedenfalls fast 2,5 Jahrtausende früher gelebt. --Thore 14:43, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Also von mir aus kann man diesen Satz auch ein bisschen abschwächen. Aber letztendlich ist diese Einteilung wenn man auch Balladen, Gedichte usw. in Lyrik reinpacken, auch richtig. Gruß Machiavelli 15:22, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Das ganze ist für mich eine prinzipielle Frage. Ich kann dem eigentlichen (Neger)Rap noch nicht mal eine Nachäffung von Lyrik zusprechen. Wenn z.B. Conservator doch noch seine Karriere mit dem rosa Kochlöffel und dem tiefsinnigen Ausspruch „Let the party begin“ beginnen sollte, kann man auch fordern, das „Lyrik“ zu nennen. Genauso sehe ich überhaupt nicht ein, diese lauthaft geäußerten Primitivsttriebe affenähnlicher Ur-Halbmenschen als Lyrik zu bezeichnen. Der Unterschied wäre nur, daß hinter dem rosa Kochlöffel immerhin noch ein eigentlich intelligenter Deutscher stehen würde, dem daher vermutlich deswegen keine so liebevolle Förderung durch die Medien zuteil würde. --Thore 16:37, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Dichtkunst ist immer ein problem ... vor allem bei der modernen Lyrik - wo sind die Grenzen? Vor allem bei der Musik ist das schwer. Nehmen wir mal irgendein Lied von Madonna: Ist das Lyrik? Also Prosa ist das ja eher auch nicht ... ? Vielleicht sollte man das Problem einfach umgehen, indem man generell nur von Texten, Textgut, Liedtexten spricht und somit offen läßt, ob man es als Lyrik zählen will? Conservator 18:36, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Ja, die Grenzen müssen wir setzen. Offensichtliche Absonderungen geistiger und sittlicher Dreiviertel-Tiere, wie sie dem Rap im allgemeinen eigen sind und kennzeichnen, sollten von uns weit unterhalb dieser Grenze klassifiziert werden. Wo das weniger eindeutig ist, muss das dann im Einzelfall besprochen werden. --Thore 18:45, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)

Wobei ich denke, Rap kann gar nicht Lyrik sein. Für mich ist Rap das Gesamtprodukt, d. h. Musik und Text. Man kann höchstens sagen, daß die Texte des Raps primitive Lyrik sind. Musik an sich kann ja nicht einer literarischen Gattung entsprechen, nur ihr Text. Conservator 18:49, 1. Ernting (August) 2012 (CEST)