Diskussion:Schwarz-Rot-Gold/Archiv/2016
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@Weserbuerger: Bitte lösche nicht ohne Diskussion Ergänzungen anderer Autoren. Die Frage, in welcher Reihenfolge die Farben auf den Flaggen beim Hambacher Fest zu sehen waren, läßt sich nicht mit Sicherheit sagen (siehe dazu auch Diskussion:Hambacher Fest). Auch eine Google-Bildersuche zeigt beide Varianten. Grüße, --Karl Herrmann 00:02, 6. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
- Danke für den Hinweis. Ich hatte versäumt dies hier vorab zur Diskussion zu stellen: Der betreffende von mir gelöschte Text scheint von hier zu stammen. Demnach handelt es sich um eine weitgehend nutzlose, redaktionelle Mitteilung, die im Übrigen auch keine Quellen anführt. Daß die Farbreihenfolge umstritten ist, ist klar. Vielleicht könnte man das "Gold-Rot-Schwarz"-Bild so ähnlich unterlegen: >>Die Farben „Gold-Rot-Schwarz“, wie sie auf einigen historischen Bildern des Hambacher Festes von 1832 zu sehen ist.<< --Weserbuerger 11:24, 6. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
- Die Ergänzung stammte von Hyperboreer, er soll sich dazu äußern. Ich habe ihn mal angeschrieben. --Karl Herrmann 15:31, 6. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
Was Christina Kühnel schreibt, ist ganz und gar nicht nutzlos, sondern, wie Experten der Heraldik immer wieder bestätigten, richtig. Nutzlos ist es, immer alles zu kritisieren, was nicht gleich verstanden wird. Ich habe ihre Abhandlung von FB, schön, daß sie auch woanders zu lesen ist. Die Farben waren nie Gold-Rot-Schwarz, stets Schwarz-Rot-Gold, nach alten Regeln jedoch von unten nach oben, statt von oben nach unten zu lesen. Bei der Darstellung der Reihenfolge gab es zu Anfang Differenzen, nicht jedoch bei der Reihenfolge an sich. — Hyperboreer 15:49, 6. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
Meine Äußerung »Demnach handelt es sich um eine weitgehend nutzlose, redaktionelle Mitteilung, ...« ist vielleicht etwas übertrieben; denn das, was sich von Christina Kühnels Ausführungen bezüglich der Heraldik durch Belege untermauern läßt, hatte ich drin gelassen und mit einem entsprechenden Verweis belegt. Lediglich für die Farblesart von unten nach oben, wie es nach meiner Recherche „Jenenser Tradition“ sei, konnte ich keine Quelle finden und hatte es daher herausgenommen. Meines Erachtens ist es nach wie vor umstritten, in welcher Reihenfolge die Farben anläßlich des Hambacher Festes nun tatsächlich gezeigt worden sind. Möglicherweise sind beide Farbreihenfolgen gleichzeitig geschwenkt worden. Da muß wohl noch ein bißchen nachgeforscht werden. Ich kenne nur diesen Artikel von Frau Kühnel. -Hyperboreer, enthält denn der FB-Artikel von Frau Kühnel weiterführende Informationen, ggf. sogar mit relevanten Quellenangaben? Schicke ihn mir mal; denn ich bin bei FB gesperrt und kann da nicht nachschauen. --Weserbuerger 23:06, 6. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
Für die von Frau Kühnel stammende Passage
»Viele von ihnen trugen schwarz-rot-goldene Trikoloren – und auch Flaggen waren zu sehen. Diese wurden allerdings vielfach anders herum gehißt als heute – also Gold oben, Schwarz unten. Der Grund dafür ist ebenso simpel wie erstaunlich: Schon damals war von den Nationalfarben ‚Schwarz-Rot-Gold‘ und nicht ‚Gold-Rot-Schwarz‘ die Rede. Während es aber in der Allgemeinheit üblich ist, daß die Farben der Flagge von oben nach unten gelesen werden, war dies bei der in Jena gegründeten Burschenschaft anders. Hier las man die Farben von unten nach oben – so daß Schwarz nach unten gesetzt wurde. Auch Fahnen in Schwarz-Gold-Rot, also mit dem Gold-Streifen in der Mitte, wurden beim Hambacher Fest geschwenkt.«
fehlt noch ein Beleg. Die Lesart nach „Jenenser Tradition“, also von unten nach oben, würde zu den Bildern des Hambacher Festes passen, welche Flaggen mit der von oben nach unten gelesenen Reihenfolge „Gold-Rot-Schwarz“ zeigen. Neben den beiden Hambacher-Fest-Bildvarianten mit „Schwarz-Rot-Gold“ und „Gold-Rot-Schwarz“ gibt es übrigens auch noch eine BRD-Briefmarkenversion, worauf im Vordergrund neben „Schwarz-Rot-Gold“ auch noch „Schwarz-Weiß-Rot“ gesichtet werden kann. Ich habe noch nie etwas darüber gelesen, daß schwarz-weiß-rote Flaggen beim Hambacher Fest tatsächlich geschwenkt worden seien. --Weserbuerger 12:09, 7. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
- Schwarz-Weiß-Rot? Kann es sich dabei um die blau-weiß-rote Kokarde handeln (ggf. der französischen Revolution huldigend, ggf. aber auch Farben einer Burschenschaft), die angeblich vereinzelt mitgeführt wurde? — Hyperboreer 14:12, 7. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
- Ääh, ich habe mich versehen; von wegen „Schwarz-Weiß-Rot“: Hiernach sind das die polnischen Farben da im Vordergrund des Bildes. Und die links davon sich anschließende schwarz-rot-goldene Flagge ist exakt genauso unter die darüber gelegenen Gebäude drapiert wie hier und dort. Das ist doch alles recht kurios ... --Weserbuerger 16:17, 7. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
Hans Mocznay, Das Hambacher Fest am 27. Mai 1832, Nachgestaltung 1977 ... NACHgestaltung aus dem Jahre 1977 ... von einem Polen ... und auf einmal weht da auch die polnische Flagge? Und dieses Bild hat die Deutsche Post für ihrer Briefmarke verwendet? Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu ... — Hyperboreer 21:20, 7. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
Christus-Statue
Das Bild von der Christusstatue ist eine Fotomontage. Die Statue wurde lediglich nachts mit rot und gelb leuchtenden Scheinwerfern angestrahlt. Mit diesem Bild machen wir uns eher lächerlich. --Karl Herrmann 23:43, 11. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
Das sehe ich auch so. Das Bild kann und sollte raus. --Weserbuerger 00:20, 12. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
- Dann ist ja auch der ganze Subtext unzutreffend. Hab's rausgenommen und samt Text hier abgelegt. --Thore 13:01, 18. Gilbhart (Oktober) 2016 (CEST)
