Diskussion:Tibbets, Paul

Ich würde ihn trotzdem nicht als Massenmörder bezeichnen. Das war ein doofer US-Soldat, der innerhalb der US-Armee Befehlen gehorchte. Der Massenmörder war der US-Präsident bzw. die hinter ihm stehenden zumeist jüdischen Kreise. --Thore 00:37, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Besser wäre m.E.: „Er war Kommandant der Enola Gay, und führte in dieser Eigenschaft den von der VS-Administration befohlenen Massenmord an mehr als 100.000 Einwohnern der japanischen Großstadt Hiroschima aus.“ --Thore 00:39, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Dazu gehört eine kurze Definition in die Kategorie. Das sagte ich aber alles schon mal. Hundertmal? Tausendmal? ...

Als Massenmörder werden Menschen bezeichnet, die aktiv oder passiv, wissentlich und willentlich den gewaltsamen Tod einer größeren Gruppe von Menschen herbeigeführt oder billigend in Kauf genommen haben.

Gruß --Rauhreif 00:49, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Ja, die von Dir zitierte Definition stand aber doch bereits in der Kategorie:Massenmörder und steht auch im Artikel Massenmörder. Du hast beim Zitat nur die dort aufgeführte weitere Definition weggelassen:

„Entscheidend hierbei ist aber zudem eine hinzukommende starke (negativ) moralische Komponente, in der Rechtsprechung auch als niederer Beweggrund oder niederes Motiv bezeichnet. Inwieweit dieses bei einer einzelnen Person vorliegt, ist die Aufgabe einer, so weit wie möglich, unabhängigen und freien geschichtlichen und politischen Forschung sowie der Ethik.“

Der Uncle-Sam-Patriotismus, der möglicherweise Tibbets angetrieben hat, ist zwar ein Idealismus für ganz Doofe, aber diejenigen niederen Beweggründe/Motive, welche wirklich bösartige Menschen bzw. Mörder antreibt, muss damit nicht unbedingt verbunden sein. Die oben vorgeschlagene Formulierung überlässt dem Leser, ob er nun die VS-Administration allein oder auch den befehlsempfangenden Ausführer Tibbets als Massenmörder ansieht. --Thore 01:03, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Typische Germanendiskussion. Hätte der Führer sich dieser inneren Kämpfe rechtzeitig entledigt hätten wir den Krieg gewonnen. Der Führer hat sie alle laufen lassen mit der Hoffnung auf Einsicht – und wir diskutieren darüber, ob Tibbets ein Massenmörder war (selbstverständlich war er das); ein Mann, der keine Reue zeigte, die BRD-Bürger dank der BRD-Propaganda jederzeit ablegen – für die Teilrettung Europas ins Niemandsland BRD, die mit dem Blut ihrer Vorfahren erkämpft wurde. Verrückte Lage Kameraden – BRD halt.--Schakal 01:31, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Das ist schon richtig, aber mir geht es auch immer um die genaue und zutreffende Verwendung von Begriffen: Nehmen wir z.B. einen mittelalterlichen Henker der ein völlig ungerechtes Todesurteil, bzw. letztlich einen vom Herrn befohlenen Mord an einer einzigen Person vollstreckt - Ist der Henker deshalb ein Mörder, mitsamt dem gesamten moralischen Verdammungsurteil, welches dieser Begriff enthält? Ich finde: nein, denn sein Herr ist der Mörder, er selber nur ein roher Lakai. Ebenso verhält es sich bei Tibbets und seinem Herrn „Uncle Sam“ (alias Ostküste, Hollywood etc.). Auch wenn das tatsächlich umständlich-germanisch ist, sollten wir uns an dieser Stelle namens Metapedia immer um richtige Begriffsverwendung bemühen, sonst ist man schnell bei Aussagen wie „Soldaten sind Mörder“ u.ä. --Thore 01:53, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Ja eben, Thore! Und der von Dir hier aufgeführte zweite Teil gehört auch schon wieder nicht in die Kategorie als kurze Definition, sondern in den Artikel als nähere Erläuterung. Nehme ich nun unsere Definition der Kategorie, ist er ein Massenmörder. Gruß Rauhreif 11:31, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Aber richtig ist auch, daß die Morde um des Mordens Willen geschehen sein müssen. Das war z.B. bei Stalin der Fall. Hat Herr Tibbets um des Mordens Willen gemordet? Gruß Rauhreif 12:03, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Eben das ist auch mein Gedanke! Ein Mörder verübt seine Morde ohne weiteren Glauben. Ein blutig-bolschewistischer Hetzer wie Ilja Ehrenburg sehe ich völlig zu Recht als Massenmörder bezeichnet, denn nach allen Überlieferungen ist so einem Menschen die kommunistische Ideologie nur ein Vorwand, um seinen Mordgelüsten freien Lauf zu lassen, im Kern ist er jedoch bei allem pseudoideologischen Gerede nichts weiter als ein Jack the Ripper. Bei Tibbets geben das die Daten einfach nicht her, und seine im Artikel zitierten Aussagen deuten eher darauf hin, daß er ein völlig verblödeter US-Bewohner war, der tatsächlich vom Uncle-Sam-Patriotismus überzeugt war. Nicht, daß ich solche Leute nicht für Abschaum hielte, aber das völlig vernichtende Prädikat Massenmörder sollte nur in den weitgehend klaren Fällen vergeben werden. Hier ist z.B. klar: u.a. Tibbets Herr, Präsident Truman war der Massenmörder (denn das der an den für geistige Kleinkinder konstruierten Uncel-Sam-Patriotismus geglaubt haben soll, ist lachhaft), und so wird er ja bei uns auch eingestuft; bei Tibbets ist das nicht klar. --Thore 14:07, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Dann ist die Kurzdefinition für die Kategorie noch nicht eindeutig. Gruß Rauhreif 14:15, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Ich finde, daß ist bereits in der dortigen Stelle enthalten: „...entscheidend ist eine hinzukommende starke (negativ) moralische Komponente, in der Rechtsprechung auch als niederer Beweggrund oder niederes Motiv bezeichnet.“ --Thore 14:23, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Die Definition in der Kategorie:Massenmörder wurde jetzt noch etwas erweitert. --Thore 14:45, 3. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Da nach der Erweiterung in der Definition des Massenmörders keine weiteren Einwände kamen, habe ich den zweiten Einleitungssatz mal etwas umformuliert und die Kategorie Massenmörder rausgenommen. Tibbets bleibt ja in der Kategorie Kriegsverbrecher, aber ob er die selben Anlagen wie ein Massenmörder hat, geben die Daten so erstmal nicht her. Nicht jeder befehlsausführende Lakai, der Massen von Menschen tötet, ist deshalb automatisch ein Massenmörder, wie es Stalin oder die VS-Präsidenten des Zweiten Weltkriegs waren (obwohl die letzteren mit eigener Hand vielleicht nicht einen Menschen getötet haben). --Thore 13:02, 4. Scheiding (September) 2012 (CEST)

Ich stimme dem zu. Gruß Rauhreif 13:11, 4. Scheiding (September) 2012 (CEST)