Diskussion:Achtundachtzig

Vorsorglich distanziere ich mich aufs Schärfste von den rassistischen, faschistischen und nazistischen Aussagen hier. Gruß Rauhreif 19:18, 6. Nebelung (November) 2013 (CET)

Ähhh, ich mich auch ... — Hyperboreer 19:31, 6. Nebelung (November) 2013 (CET)

...ich mich sogar für die neonazistischInnen. Karl Herrmann 00:44, 7. Nebelung (November) 2013 (CET)

neonazistisch_Innen :-D ... ich bräuchte einen Kategorievorschlag. — Hyperboreer 01:01, 7. Nebelung (November) 2013 (CET)

...eingedenk aller neonazistischst/Innen. Karl Herrmann 03:05, 7. Nebelung (November) 2013 (CET)

Die Kategorie ist doch ganz logisch. Oder gabs da etwa faschistische Assoziation_I_nnen, die Dich nicht haben auf die Kategorie kommen lassen? Gruß Rauhreif 10:20, 7. Nebelung (November) 2013 (CET)

Ja, da habe ich wohl das Wesentliche vergessen. ;-) — Hyperboreer 12:56, 7. Nebelung (November) 2013 (CET)

Wen will man denn hier für dumm verkaufen? Ich kann keine Sekunde glauben, daß die vielen Leute, die „88“ in ihren Benutzernamen, Signaturen usw. verwenden, damit tatsächlich „Herzliche Heilsgrüße“ meinen. Bis eben hatte ich diesen Gruß noch nie gehört, so wie wohl die meisten, und der Artikel Herzliche Heilsgrüße belegt noch nicht einmal, daß er überhaupt jemals verwendet wurde. Darüber hinaus ist er auch nicht, wie „Heil Hitler“, verboten, weshalb es keinen Grund gäbe, ihn mit „88“, statt mit „HH“ abzukürzen, wenn man ihn den abkürzen wollte. Ich bitte deshalb darum, entweder zu belegen, daß 1. „Herzliche Heilsgrüße“ ein verwendeter Ausdruck war/ist und 2. dieser mit „88“ abgekürzt wird, oder aber den Artikel entsprechend umzuformulieren. Ansonsten werde ich einen Artikel anlegen, der behauptet, „18“ stehe für „Allerheiligen“... – Herr Soundso 04:35, 20. Launing (April) 2014 (CEST)

Sehe ich ebenso. Der einzige „Beleg“ im Artikel Herzliche Heilsgrüße ist das Zitat von Wilhelm Jensen, der aber auch nur auschließlich von Heilgrüßen spricht und den Zusatz „Herzliche“ nicht erwähnt. Das hatte mich auf der dortigen Diskussionsseite auch veranlasst, den Artikel (wenn er denn dann überhaupt noch benötigt wird), in schlicht „Heilgrüße“ umzubenennen. Jetzt sehe ich hier aber erst, warum das „Herzliche“ so wichtig ist. So können wir uns das hier nicht zurechtbasteln. Selbstverständlich wird 88 in manchen Kreisen als pubertär-geheime Abkürzung für Heil Hitler verwendet. Na und wenn schon, wenn's denen Spaß macht – was soll da nun dieses an den Haaren herbeigezogene Distanzieren? Daß das bei den Linken wie üblich zu hysterischen Reaktionen, und sicher vielfach auch zu falschen „Beschuldigungen“ führt, ist eine andere Sache. Aber kein Mensch meint mit dieser als Chiffre gebrauchten Zahl „Herzliche Heilsgrüße“. Ich lege jetzt jedenfalls erstmal den Artikel Heiliger Hammer an, um nachzuweisen, daß mit 88 eigentlich Donars Mjölnir gemeint ist. --Thore 20:10, 20. Launing (April) 2014 (CEST)

Ich selbst verwende 88 derart schon seit den 1980er Jahre, und ich habe es wiederum von jenen übernommen, die es viel früher verwendet haben. Nur weil es Euch unbekannt ist (wie andere Themen sicherlich auch), bedeutet das noch lange nicht, daß das nicht so ist ... und ja, manchmal müssen wir auch Wahrheiten schaffen, denn die Gegenseite tut dies gewiß. — Hyperboreer 21:10, 20. Launing (April) 2014 (CEST)

Mir ist das überhaupt nicht unbekannt: Club 88, Sturm 88, Angriff 88, oder auf T-Hemden von Skinheads (habe ich nun wirklich oft genug vor Ort gesehen) beziehen sich wahrlich nicht auf „Herzliche Heilsgrüße“. Und eine italienische Rechtsrockband wie Civico 88 hat vermutlich noch nicht einmal eine Ahnung, was diese Worte überhaupt bedeuten sollten, während ihnen „Heil Hitler“ sehr wohl bekannt sein dürfte. Wie Hr. Soundso schon sagte, würde derlei Chiffriererei auch keinen Nutzen bringen, weil „Herzliche Heilsgrüße“ überhaupt nicht verboten ist, schon gar nicht in den 1980er Jahren. Ich schreibe ja auch nicht „27“ für Beste Grüße. Daß jetzt ein Zitat von Christoph Dietrich von Schallenberg aus dem 16. Jhd. hinzugefügt wurde, in dem „Herzliche Heilgrüße“ vorkommt, belegt nun uberhaupt gar nichts. Das ist eine völlig durchschaubar konstruierte – und nebenbei ganz unnötige! – Rechtfertigungsthese, die kontraproduktiv wirkt. --Thore 23:56, 20. Launing (April) 2014 (CEST)

Das Zitat von Christoph Dietrich von Schallenberg belegt ganz eindeutig, daß die Grußformel schon im 16. Jahrhundert verwendet wurde, somit Tradition hat, und dies betrachte ich als äußerst „produktiv“ und persönlich beglückend. Die Verwendung von „88“ gibt es in verschiedenen Variationen, die von Dir angesprochene mit „Hitler-Bezug“ steht ja auch an erster Stelle im Artikel. „Herzliche Heilsgrüße“ ist in der Tat nicht verboten, in der 1980er und 1990er Jahre wurde das Zahlenkürzel jedoch gerne und oft von JVA-Insassen verwendet, da alleine die Verwendung von HEILSgrüßen als „Vollzugszielgefährdend“ bewertet werden konnte und wurde, dies dürfte heute anders sein, da die 88-Hysterie sich allgemein verbreitet hat (augenscheinlich auch hier), was in den von mir genannten Zeitraum nicht der Fall war. — Hyperboreer 02:00, 21. Launing (April) 2014 (CEST)

Es ging ja auch in erster Linie nicht darum, ob es den Ausdruck „Herzliche Heilsgrüße“ gibt, sondern darum, daß es die damaligen Version des Artikels so darstellte, als ob die Verwendung von „88“ für „Heil Hitler“ lediglich den „geistig umnachteten Wirrwelten der Linksextremisten“ entspringe („die 88 soll damit für HH stehen, eine Abkürzung von ‚Heil Hitler‘“). Dem ist aber ganz sicher nicht so (auch wenn es eine Paranoia diesbezüglich bei Linken geben mag), und man kann auch nicht davon ausgehen, daß der Leser weiß, was in den 1980ern bei JVA-Insassen üblich war. Heute wird es sicher von den meisten als „Geheimcode“ für „Heil Hitler“ verwendet und verstanden. Aber der Artikel wurde seitdem ja geändert, die Sache hat sich also erledigt (Auch wenn ich meine, die Verwendung von „88“ für „Heil Hitler“ gehört in den Abschnitt „Bedeutungen und Zusammenhänge“, da es heutzutage nun mal so verwendet und verstanden wird.). – Herr Soundso 05:34, 21. Launing (April) 2014 (CEST)

Hatte ich ja ergänzt, da das nicht, da gebe ich Dir recht, klar genug dargestellt wurde. Ist ja nun als Unterrubrik im Abschnitt „Bedeutungen und Zusammenhänge“, ich dachte, eine gesonderte Behandlung des nicht unwichtigen Punktes wird der Sache eher gerecht, allerdings sollte diese Erörterung nicht den Artikel vordergründig beherrschen, denn die Zahl 88 ist älter und bedeutender als der tatsächliche oder eingebildete 10-, 20-, ggf. 30jährige Geheimschlüssel „88“. — Hyperboreer 12:48, 21. Launing (April) 2014 (CEST)

Mal eine einfache Frage: Wieso hat man es denn notwendig, eine 88 als Gruß zu verwenden? Man kann doch wirklich viele Grußformen machen. Wenn ich etwa schreibe „Mit patriotischen Grüßen“ oder „Mit volksdeutschem Gruß“ - stürmt denn (oder stürmte damals) das GSG-9 sofort mein Haus und verhaftet mich? Das kann mir doch beim besten Willen keiner erzählen, daß die 88 ein Schutz ist! Zudem: Herzliche Heilgrüße - das klingt doch absolut künstlich. Wer bitte verwendet(e) das denn? Und es soll rein zufällig sein, daß es die gleichen Buchstaben/Zahlen wie bei „Heil Hitler“ sind? Ich vermute mal: Man wußte damals schon, daß es „Heil Hitler“ bedeutet und sagte dann eben, daß es ja nur „Herzliche Heilgrüße“ bedeutet - weil ersteres im Gegensatz zum zweiten verboten ist! Oh! Zufall? Ich finde, wir sollten den Leser hier nicht für blöd verkaufen. Lassen sich die „Herzlichen Heilsgrüüße“ denn irgendwo belegen? Sagittarius 21:50, 10. Wonnemond (Mai) 2014 (CEST)

(Ich habe jetzt „Heil Hitler“ als Bedeutung dazu. Sollte es diese fragwürdigen Heilsgrüße geben: Heute bedeutet es das dann nicht mehr. Der Gegenwart sollte man da auch Rechnung tragen. Sagittarius 21:53, 10. Wonnemond (Mai) 2014 (CEST) )

Alleine die Tatsache, daß wir hier einen ganzen Artikel (!) über die scheiß 88 haben, sagt doch viel aus. Zur Zum Kürzel „MfG“ haben wir bezeichnenderweise keinen, auch wird keiner anderen natürlichen Zahl so viel Aufmerksamkeit geschenkt. Warum, wenn es doch NUR ein Briefkürzel ist? Ich habe den ganzen Zahlenkult bei den ach so deutschen Menschen ehrlich gesagt nie verstanden. Uh, 88, 18, 1919, 74 ... Sagittarius 21:57, 10. Wonnemond (Mai) 2014 (CEST)

88 ist nur eine Nummer, mehr werden wir nicht daraus machen, das überlassen wir den psychopatischen Linken. Heil Hitler wird ausgiebig und ausreichend unter „Politische Assoziationen“ erläutert. Sagittarius, Du kannst ja gerne mal einen Artikel über Zahlenmystik erstellen, nicht nur wir Deutschen sind von diesem Thema irgendwie fasziniert, sondern alle Kulturvölker ... so war es schon immer. Bin auf Deinen neuerstellten und fundierten Artikel schon gespannt! — Hyperboreer 22:21, 10. Wonnemond (Mai) 2014 (CEST)

Blödsinn. Es ist ja nicht so, daß die Linken in ihrem Lager sitzen und sagen: So, jetzt erfinden wir Zahlen, die wir als rechtsextrem ausgeben. Diese Zahlen werden verwendet und die Linken springen nur auf den Zug auf. Schau dir nur mal den ganzen Rechtsrock an. Da wimmelt es nur so vor Zahlen. Das ist keine linke Hysterie, sondern nunmal leider Alltag. Was für Idioten, kann ich da nur sagen. Kein Wunder, daß politisch in der BRD da nichts machbar ist, wenn politische Taten alleine daraus inzwischen bestehen, sich irgendwelche Zahlen auf die Haut zu brennen. Und DOCH: Alleine dadurch, daß wir der 88 einen ganzen Artikel widmen, zeigt, daß wir die Zahl für so wichtig halten. Ich wäre ja nie auf die Idee gekommen, dieser Zahl einen Artikel zu erstellen? Warum auch? Ich mache ja zur 87 oder 89 auch keinen. Auch nicht zur 38 oder 29 oder 33 oder 45 ... Sagittarius 22:26, 10. Wonnemond (Mai) 2014 (CEST)

Nebenbei: Deine Aussage, du hättest die 88 nicht so verwendet und hättest es von Leuten übernommen, die es ebenso taten, halte ich für ziemlich schwach. Ich kann ja auch sagen (vgl. eben), ich habe viele gute Freunde, die Heiden sind und in 88 den Heiligen Hammer sehen. Die verwenden das, sage ich dann, bereits seit den 1970er Jahren. Ohne Belege geht da nichts. Und die 88 heute ist eben sehr gut belegt, weil sie überall von ach so tollen Deutschen verwendet wird. Sagittarius 22:29, 10. Wonnemond (Mai) 2014 (CEST)

„... ach so tollen Deutschen“? Bist Du auf den Kopf gefallen und nun völlig verwirrt? Behalte Deine deutschenfeindliche Ergüsse für Dich. Sei produktiv und erstell doch ein paar Artikel, von mir aus auch Heiliger Hammer! — Hyperboreer 22:36, 10. Wonnemond (Mai) 2014 (CEST)