Diskussion:Chronologie der Gewalt in Palästina (1944–1946)

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Titel

Ich halte einen anderen Titel für angebracht, wie etwa Chronologie des Staates Israel oder Zeittafel der Geschichte Israels. --Liberator germaniae 02:36, 19. Aug. 2008 (CEST)

A - Es ist nur grob von mir eingestellt worden. Du hast freie Hand (von meine Seite aus) alles zu verändern. Danke!--Franziska Knuppe 05:42, 19. Aug. 2008 (CEST)

Ich habe die Artikel wie folgt umbenannt:

Über Teil drei würden wir uns natürlich auch noch freuen. Im ersten Artikel habe ich die einleitenden Worte entfernt, weil sie nicht enzyklopädischem Stil entsprachen. --Liberator germaniae 07:16, 19. Aug. 2008 (CEST)

Hier ist übrigens die Originalquelle: http://vho.org/VffG/2002/1/Eisen47-65.html --Liberator germaniae 07:24, 19. Aug. 2008 (CEST)

Verbrechenliste

Welchen Sinn hat dieser Artikel, der, wie ich den Eindruck habe, jeden getöteten Araber auflistet? Ferner gehören Anschläge im Ausland nicht zur Chronologie des Staates Israel. Außer den Staat Israel schlecht zu machen, hat der Artikel wohl keinen Sinn. Braucht es so etwas? Conservator 17:46, 5. Sep. 2008 (CEST)

"Ferner gehören Anschläge im Ausland nicht zur Chronologie des Staates Israel.": Sehe ich ähnlich. Da wäre eventuell ein separater Artikel angebrachter. Gruß --Rauhreif 18:03, 5. Sep. 2008 (CEST)
In Sachen Qualitätssicherung stimme ich immer gern zu. Lösungsvorschlag? --Liberator germaniae 18:53, 5. Sep. 2008 (CEST)
Muß sich mal Franziska Knuppe zu äußern. Gruß --Rauhreif 18:58, 5. Sep. 2008 (CEST)

Ich denke, das hier ist wirklich schon Propaganda ... da können wir auch eine Liste machen mit Ermordeten während der NS-Zeit. Haben wir dann [[Morde im Nationalsozialismus - ist nur die Frage, ob wir bei der Fülle an Daten es in Tagen oder Wochen gliedern sollten ... Fazit: Artikel absolut wertlos, hat in einer Enzyklopädie nichts zu sagen. Conservator 19:13, 5. Sep. 2008 (CEST)

Sehe ich ähnlich. "Propaganda" würde ich das nicht nennen, da es den Tatsachen entspricht. Aber "Unausgewogenheit" wäre das treffendere Wort. Dann könnte man auch die Morde von Polen an Deutschen detailliert aufzählen. Das führt zu nichts. Gruß --Rauhreif 19:35, 5. Sep. 2008 (CEST)

Zudem würde ich hier irgendetwas politisches erwarten, ich sehe aber nur Morde. Ich wäre für löschen. Conservator 19:46, 5. Sep. 2008 (CEST)

Prinzipiell gebe ich Dir recht. Du solltest aber erst die Stellungnahme des Erstellers abwarten. Darüberhinaus sei Dir aber auch das Prinzip dieses Lexikons empfohlen, das bereits auf der Hauptseite lautet: "Metapedia setzt ihren Schwerpunkt auf Themen, die normalerweise nicht in anderen Weltnetz-Enzyklopädien behandelt werden und versteht sich als Alternative". Dies gilt es zu beachten. Und: Löschen oder große inhaltliche Änderungen immer erst nach Rücksprache mit dem verantwortlichen Ersteller. Gruß --Rauhreif 20:46, 5. Sep. 2008 (CEST)

Das habe ich verstanden, aber der Inhalt paßt nicht zum Lemma. Geschichte Israels und Verbrechen, die vom Staat Israel begangen wurden, sind zwei verschiedene Themen. Zudem steht für mich nicht fest, daß das alles hier wirklich vom Staat Israel ausging. Conservator 21:51, 5. Sep. 2008 (CEST)

Wie gesagt: Der Ansprechpartner ist der Ersteller. Gruß --Rauhreif 21:58, 5. Sep. 2008 (CEST)


Die "Chronologie" des Staates Israels bleibt!...--Franziska Knuppe 23:18, 5. Sep. 2008 (CEST)
Naja, Franziska Knuppe... Fett allein wird nicht ausreichen, um zu einem Konsens zu gelangen. Einige sachliche Argumente dafür wären schon nicht verkehrt. Sonst schreit hier jeder nur noch rum: "Das bleibt!" Der Vorschlag ging ja auch dahin, das auszugliedern in einen entsprechend benannten Artikel! Der Verweis von hier dorthin kann ja durchaus erfolgen. Gruß nach Südschweden. --Rauhreif 23:26, 5. Sep. 2008 (CEST)

Warum soll diese "Chronologie" nicht geben? Wem stören sie? Ich finde sie sehr GUT! Prinzip dieses Lexikons: "Metapedia setzt ihren Schwerpunkt auf Themen, die normalerweise nicht in anderen Weltnetz-Enzyklopädien behandelt werden und versteht sich als Alternative" In Sachen Qualitätssicherung stimme ich immer gern zu. Lösungsvorschlag?--Franziska Knuppe 23:37, 5. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel seinerzeit von Israel Geschichte hierher verschoben. Genau betrachtet paßt aber weder der eine, noch der andere Titel. --Liberator germaniae 03:56, 6. Sep. 2008 (CEST)

Ich finde es schon provozierend das Conservator der sich gestern erst angemeldet hat, heut schon anfängt anderen Schreibern ihre für sie und uns wichtigen "Themen" (Ansätze) zu löschen. Da denk ich eher er sei politisch nicht auf den richtigen Standpunkt.--Franziska Knuppe 08:42, 6. Sep. 2008 (CEST)

Die Juden gelten als die ältesten Terroristen der Welt. Bis 1968 waren sie besonders in Großbritannien dafür berüchtigt; siehe King David Hotel.

22. Juli 1946, Jerusalem. Der Westflügel des King David Hotel in Jerusalem, in dem das britische Militärhauptquartier und andere Regierungsbüros untergebracht waren, wurde um 12:57 Uhr durch ein Sprengstoffattentat zerstört, der von Mitgliedern der Irgun-Terroristen-Bande im Keller angebracht worden war. Bis 26. Juli beliefen sich die Opfer auf 76 Tote, 46 Verwundete und 29 noch in den Trümmern vermißte. Unter den Toten waren auch viele Briten, Araber und Juden. Siehe Chronologie des Staates Israel (1944–1946)

Nennen wir es doch "Chronologie des Terror-Staates Israel" der bis heute besteht! Siehe Gezielte Tötung.

Mit offenen Karten, Terrorismus(1v3):

...--Franziska Knuppe 10:01, 6. Sep. 2008 (CEST)

Ursprünglich lief der Text unter dem Titel Israels Geburt durch Blut und Terror. Aber das ist kein enzyklopädischer Titel. Ich tendiere jetzt zu der Ansicht von Conservator, den Artikel zu löschen. Der Inhalt könnte als Link in den Artikel Israel eingebaut werden. --Liberator germaniae 13:59, 6. Sep. 2008 (CEST)

Es gibt keine Grund zum löschen, da er Fakten enthält, auf die auch durchaus von Israel aus verwiesen werden kann. Es gibt sicher Leute, die das interessiert. Conservator: Natürlich kannst Du "auch eine Liste machen mit Ermordeten während der NS-Zeit". Sollte jemand an diesen Fakten interessiert sein, dann wird er eine solche Liste auch aufrufen. Eine eingestellte Arbeit wird nur gelöscht, wenn sie nicht hinreichend belegbar (also Spekulation) ist oder kompletten Unsinn enthält. Gruß --Rauhreif 14:07, 6. Sep. 2008 (CEST)

Das Ding enthält Fakten, hat aber NULL Wert, weil die Aussage NULL ist - die Sachen werden nicht mal kommentiert. Wenn man den Staat Israel als Mordregime sehen will, soll man das machen, aber nicht so und NICHT unter diesem Lemma. Conservator 16:28, 6. Sep. 2008 (CEST)

Dem kann ich nur beipflichten. Würden wir anders verfahren hat Metapedia bald den eindeutigen Ruf, auf plumpe Weise Hetze zu verbreiten. --Liberator germaniae 17:15, 6. Sep. 2008 (CEST)
Wie nun was, wie gesehen wird, soll ja dem geneigten Leser überlassen bleiben. Deine Interpretation "Mordregime" muß ja nun nicht zwangsläufig Allgemeingültigkeit besitzen. Andere interpretieren hier eventuell auch "Friedenskampf". (das meine ich durchaus ernst) Und über den "Wert" eines jeden Artikels läßt sich immer trefflich streiten. Der Wert an sich sollte in erster Linie Information auf Abruf sein bei Interesse. Diesen Wert erfüllt der Artikel. Nun ist die Frage nach dem Artikelnamen selbst noch offen. Da hatte ja auch schon der Liberator seine Probleme mit. Vielleicht schlägst Du eine Alternative dazu vor! Liberator: Unter "Hetze" verstehe ich eigentlich was anderes. Dies ist eine chronologische Aufzählung von belegbaren Tatsachen, die nur unter einem entsprechenden Namen eingeordnet werden sollten. Gruß --Rauhreif 17:23, 6. Sep. 2008 (CEST)

Wir brauchen auch unsere Propaganda, sonst könnten man auch gleich bei den "Öffentlich Rechtlichen" nachsehen. ARD und ZDF?

Ich stimme Kamerad Rauhreif zu. Ein besserer Name...--Franziska Knuppe 17:49, 6. Sep. 2008 (CEST)

Also Ende der Diskussion. Ich zitiere noch mal: "Metapedia setzt ihren Schwerpunkt auf Themen, die normalerweise nicht in anderen Weltnetz-Enzyklopädien behandelt werden und versteht sich als Alternative.". Über einen anderen Namen könnt ihr euch aber gern noch unterhalten. Danach sollten wir uns wieder produktiveren Tätigkeiten widmen. Gruß --Rauhreif 17:54, 6. Sep. 2008 (CEST)

Ich sehe nach wie vor keinen Sinn in dieser Auflistung ... ich kann mir auch kaum vorstellen, daß das viele Leute interessieren wird ... aber gut, wie ich sehe, ist Israel hier nicht sonderlich angesehen, von daher sind mir wohl die Hände gebunden. Ich denke es ist ein Unterschied zwischen alternativen Ansichten zu Deutschland und Europa und einer solchen - ich behaupte mal zusammenhangslosen - Aufzählung von Morden ... und zu sagen die Juden seien alle Terroristen ist genauso wahr wie zu sagen, daß alle Deutschen Mörder sind. Conservator 21:06, 6. Sep. 2008 (CEST)

Ich kann die Haltung so mancher zu Israel nicht nachvollziehen. Hier entscheiden aber letztlich nicht die Inhalte, sondern die Art und Weise, wie diese aufbereitet werden. Der Artikel ist kein Artikel, sondern eine zusammenhanglose Liste. Ich rege an, solche Problemfälle in Zukunft auf einer eigenen Seite Metapedia:Löschanträge zu beraten. --Liberator germaniae 00:00, 11. Sep. 2008 (CEST)

Wie gesagt: Es ist keine Frage des Artikels. Der gehört zweifellos hierher. Es ist (immer noch) nur eine Frage des Namens. --Rauhreif 00:12, 11. Sep. 2008 (CEST)

Viele wissen doch gar nicht (über Israel) das solche Listen existieren; da ist es doch gut das wir es hier anbieten können.--Franziska Knuppe 00:16, 11. Sep. 2008 (CEST)
Richtig! Manchmal "verschwinden" ja auch einfach Informationen wieder aus dem Netz. Dann ist es gut, daß diese Informationen hier weiterhin abrufbar sind. Es ist "nur" eine Frage des Namens und der Einordnung. Ich möchte irgendwann auch gern einmal die Wehrmachtberichte hier einbringen. Das wäre ja auch "nur eine chronologische Auflistung". Darum geht es aber nicht. Es geht um den Kontext, die Sicherheit der Information, die Abrufbarkeit und natürlich nicht zuletzt um den Namen des Artikels. --Rauhreif 00:23, 11. Sep. 2008 (CEST)
Sicherheit der Information, die Abrufbarkeit...! Richtig, man muss ja auch die Argumente kennen wenn man sie verwendet, sonnst fragt der Gegner: "wo das den stehen soll", oder man verneint bestimmte Begebenheiten.--Franziska Knuppe 00:27, 11. Sep. 2008 (CEST)
Ich kann mich mit diesen Artikeln immer noch nicht anfreunden, auch nicht unter einem anderen Namen. Die Artikel brauchen eine klare Ordnung. Worum genau geht es in der Auflistung? Das muß dem Leser gleich zu Anfang vermittelt werden. Wichtig wäre es, eine Einleitung zu verfassen. Was wäre denn ein Alternativname? Chronologie israelischen Terrors? Dann fehlt aber die Gegenwart. Und für einen Artikel über die Chronologie des Staates fehlen ebenso viele Daten. Auch für einen Artikel Chronologie der Gründung des Staates Israel wäre die Auflistung zu einseitig. --Liberator germaniae 00:41, 11. Sep. 2008 (CEST)

Man könnte es ja unter Terrorismus http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus ablegen, unter-Verzeichnis Terror im Naher Osten - in diese Richtung würde ich gehen, ohne Israel zu erwähnen. Dann würde der (israelische) Terrorismus mit anderen Terror-Aktivitäten gleichgestellt; (gas gute daran ist: eine Gleichsetzung würden sie wiederum als Antisemitismus bezeichnen.)

Was ist gegen eine Liste auszusetzen? Das kann man doch auch später verbessern/optimieren.--Franziska Knuppe 00:50, 11. Sep. 2008 (CEST)

Liberator: "Wichtig wäre es, eine Einleitung zu verfassen" Ja dann verfass doch eine, wenn Dir das so wichtig ist (das kann ich auch nachvollziehen). Aber dann schreibe doch eine Einleitung. Dieses Lexikon lebt hier vom gegenseitigen Ergänzen und nicht vom gegenseitigen löschen. Gruß --Rauhreif 11:42, 11. Sep. 2008 (CEST)
Eine Einleitung zu verfassen, ist mir leider nicht möglich, weil ich Sinn und Zweck dieser Liste nicht verstehe. Ich bitte also die Erstellerin des Artikels darum. Natürlich arbeiten wir Hand in Hand, das hat eine sehr befruchtende Wirkung, aber man kann auch nicht darauf spekulieren, daß einem immer nachgeräumt wird. Rechtschreibfehler, Formulierungsschwächen und kleine inhaltliche Fehler kann man schnell beseitigen, aber hier weiß ich selber keine Lösung. Zudem wurde immer noch kein adäquater Titel gefunden. --Liberator germaniae 04:24, 12. Sep. 2008 (CEST)

Lemmaproblem: Chronologie der Gewalt in Israel (1944–1946) müsste heißen: Chronologie der Gewalt in Palästina (1944–1946)

Da Israel damals noch nicht offiziell gegründet war, ist das Lemma zum Text eigentlich falsch. --DIN A4 10:53, 22. Jul. 2009 (CEST)

stimmt. DIN A4, du bist Admin. Einfach machen. :-) --✼ Polylux 11:01, 22. Jul. 2009 (CEST)
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