Diskussion:Gutmann, Hugo

Der damalige Artikelbeiträger hatte offenbar keine Ahnung bzw. sich nicht die Mühe gemacht zu hinterfragen, was es mit dem Thema Gutmann auf sich hat, und welche spezielle Propaganda er hier weiterverbreitet. Gutmann war Jude und es ist heutzutage den Zeitgeistlern natürlich jedesmal ein Genuss, zu erwähnen, daß Hitler angeblich nur auf dessen Anregung hin – also nur durch jüdische Unterstützung! – das EK I erhalten hätte. Bei Wikipedia besteht auch nur deshalb überhaupt ein Artikel über den sonst wohl nicht relevanten Gutmann. Interessant auch, wie man dort den Vorgang der Verleihung des EK I sprachlich unterscheidet (Auszeichnung für den Juden, Dekoration für Hitler):

„Am 2. Dezember 1914 wurde er (Gutmann) mit dem Eisernen Kreuz II. Klasse und am 4. Dezember 1915, auf Initiative von Anton Freiherr von Tubeuf, mit dem Eisernen Kreuz I. Klasse ausgezeichnet. Er setzte sich dafür ein, dass Adolf Hitler, der vom 29. Januar bis 31. August 1918 unter ihm gedient hatte, am 4. August 1918 nahe Soissons auch mit dem Eisernen Kreuz I. Klasse dekoriert wurde.“

Aber wichtiger ist, daß dieser angebliche Einsatz Gutmanns für Hitler dort überhaupt nicht belegt wird. Es wird dort in der Fußnote nur auf eine Netzpublikation verwiesen, die ihrerseits auf nichts Fundierteres als einen Leserbrief in einer BRD-Zeitung vom 4. 8. 1961 hinweisen kann, in welchem der Schreiber behauptet, Gutmann hätte ihm das so erzählt. Nun ja. Ansonsten wird (in besagter Netzpublikation, nicht bei WP selbst) aber sogar zugegeben:

„Was Gutmann von vielen vergleichbaren Schicksalen Nürnberger Emigranten unterscheidet ist, dass er mit oder ohne konkrete Namensangabe in der Literatur als der militärische Vorgesetzte Adolf Hitlers genannt wird, der ihm durch seine Fürsprache zum Eisernen Kreuz I. Klasse verhalf. Die Darstellung des Vorgangs fällt dabei entsprechend dem Standpunkt des Autors natürlich unterschiedlich aus, was dadurch erleichtert wird, dass Gutmann selbst nie eine Schilderung aus seiner Sicht zu Papier brachte.“

Und selbst wenn er es zu Papier gebracht hätte, wäre die einzelne Behauptung des in die VSA emigirierten Juden Gutmann ein weitgehend unbrauchbarer Beleg. Über Hitler oder Geschehnisse um Hitler etwas behaupten kann ein Einzelner ja viel und das haben ja auch viele teils in reisserisch-exotischster Weise getan.

Fazit: Dieses blasse Gerücht in der Wikipedia dreist als erwiesene Tatasache hinzustellen ist reine Falschdarstellung. Fest steht, daß keinerlei offizieller Vermerk aus der Kriegszeit oder wenigstens nur eine einzige Bestätigung einer anderen Person aus der Kriegszeit über diese angeblich (nur laut Leserbrief!!) von Gutmann getätigte Behauptung existiert.

Ich werde den Artikel daher demnächst komplett neu erstellen. --Thore 16:11, 24. Heuert (Juli) 2015 (CEST)

Das Zitat ist absolut Wikipedia-typisch. Allerdings scheinen Du und ich die einzigen zu sein, die das begreifen und erkennen. Währenddessen wird ja die Metapedia munter weiter mit solchem Müll geflutet. Mir tuts nur um meine Arbeit leid, die ich hier reingesteckt habe. Gruß Rauhreif 16:17, 24. Heuert (Juli) 2015 (CEST)

Sagt Joachim Fest in seiner Hitler-Biographie nicht dasselbe? Plappert der eine Wanderlegende nach? Ich meine, mich so zu erinnern, bin jetzt gerade aber zu faul, das zu überprüfen. WP-Flutungen sollten aufzuhalten sein, nähere Angaben bitte... ~ CodexThelema 16:21, 24. Heuert (Juli) 2015 (CEST)

Das sind so die Feinheiten, die absolut entscheidend sind. Ich habe sicher zwei Jahre gebraucht um zu erkennen, daß JEDES einzelne Wort dort allein der antideutschen Propaganda dient. Man schaue mal beim soeben angelegten Artikel nach. Dort heißt er allerdings nicht so, sondern „Fjodor Petrowitsch Lütke“ und ist ein waschechter „Russe“. Gruß Rauhreif 16:29, 24. Heuert (Juli) 2015 (CEST)

Rauhreif: Naja, wo ich's entdecke, gehe ich ja auch dagegen vor. Und Karl-Hermann gibt da ebenso klar Konter. Fragt sich nur, was passiert, wenn diese wenigen Kontrollen mal ausfallen. Die Leute – und selbst hier ja noch einige – halten ja mittlerweile WP-Fäkalien für das enzyklopädische Maß aller Dinge.

Codex: Wie gesagt, werde den Artikel demnächst neu erstellen. Ich nehme mal an, wenn Fest irgendwelche Beweise gehabt hätte, hätten die WPler die längst begierig aufgegriffen. Ich werde da allerdings nicht weiter nachforschen: Die Beweislast liegt ja nun bei denjenigen, die dieses reine Gerücht als erwiesene Tatsache hinstellen wollen. --Thore 16:35, 24. Heuert (Juli) 2015 (CEST)