Diskussion:Hermannsschlacht/Archiv/2011

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Löschung

Also, ich verstehe das nicht. Ich hatte an dem Text damals Stunden gesessen, und dann wird hier einfach ohne Diskussion gelöscht. Was bringt denn das, es muss doch langsam klargeworden sein, daß das hier auf diese Weise nicht funktionieren kann. Übrigens ist jetzt natürlich auch die Arbeit non mms (von der ja manches schlicht und einfach hätte hinzugefügt werden können) erstmal umsonst, aber das kann ich auch nicht ändern. --Thore 01:16, 30. Jan. 2011 (CET)

Da pflichte ich Dir bei. Aber ich will und kann mich nun nicht in alles und jedes reinmengen. Sprich ihn am besten direkt an und sucht gemeinsam eine Lösung. Solche größeren Löschungen sollten immer und in jedem Fall zuvor angekündigt und begründet werden. Wenn ihr zu keinem Ergebnis kommt, dann mache das rückgängig und ihr arbeitet das dann gemeinsam Stück für Stück nach. Das ist mein Vorschlag. Mmms mag ja richtig liegen aber auch hier gilt wie überall: Zuerst sollte die anderen Autoren des Artikels von der geplanten Änderung überzeugt werden. Gruß --Rauhreif 01:34, 30. Jan. 2011 (CET)

Von einer wilden Löschung kann keine Rede sein. Ich habe nur Geschichtslügen und Ansprachen an den Leser gelöscht. Das ist kein enzyklopädischer Stil. Lest das Buch, dann könnt Ihr weiter diskutieren. --Mms 01:53, 30. Jan. 2011 (CET)

Also, was soll ich jetzt hier sagen? Z.B. stand da „Weil selbsthassende Deutsche wie Theodor Mommsen diese Heldentat ihrer Vorfahren nicht ertragen konnten“. Ich selbst hab das damals (Diskussion:Mommsen, Theodor) mit mms zwar nicht diskutiert, aber soll das jetzt wieder hier losgehen, er hat das bis heute nicht belegt? Dann heißt es „Belanglose Funde in Kalkriese“. Ja nun, ich bin vor gut einem Jahr in der Austellung gewesen, danach noch in einer themenverwandten nahe Detmold. Ich hatte mich wirklich ausführlich damit beschäftigt und das sind nun wahrhaftig keine belanglosen Funde, obwohl ich auch gar nicht verstehe, was nun so schlimm daran sein soll, daß die Hermannsschlacht in der Nähe von Kalkriese stattgefunden hat. Als letztes wurde im gesamten Text "gemanisch" / "Germane" in "deutsch" / "Deutscher" abgeändert. Was nun? Sollen wir hier nun konsequenterweise dann auch den Artikel Germanien in Deutschland umbenennen, und die ganzen Artikel über die germanischen Stämme ebenfalls entsprechend abändern? Also, mir erschließt sich das alles nicht. --Thore 01:58, 30. Jan. 2011 (CET)

Weil selbsthassende Deutsche wie Theodor Mommsen diese Heldentat ihrer Vorfahren nicht ertragen konnten, wurden aberwitzige Theorien aufgestellt, .... Es macht keinen Spaß mit Autoren zusammenzuarbeiten, die ständig die sachliche Ebene verlassen und eine Enzyklopädie mit einem Blog verwechseln. -- Pirmin 21:58, 2. Feb. 2011 (CET)

Volle Zustimmung! Das gehört hier überhaupt nicht hin. Wenn, dann in die Biographie von Herrn Mommsen und dort auch nur in ein kritisches Unterkapitel. Gruß --Rauhreif 22:07, 2. Feb. 2011 (CET)

Dein Diskussionsbeitrag ist unsachlich. --Mms 22:08, 2. Feb. 2011 (CET)

Wessen Beitrag? Meiner doch aber nicht... Gruß --Rauhreif 22:15, 2. Feb. 2011 (CET)

Pirmins. Er argumentiert nicht gegen meine Änderungen im Artikel. Stattdessen begibt er sich auf die persönliche Ebene. --Mms 22:23, 2. Feb. 2011 (CET)

Ja, es ist wichtig, die Kritik sachlich darzulegen. Immerhin bringt sich hier jeder von uns ein. Also sollte auch jeder respektiert werden. Eine ganze Menge von Unklarheiten beruht aber auch nur auf Mißverständnissen. Gruß --Rauhreif 22:33, 2. Feb. 2011 (CET)

Wenn es egal wäre, wo die Hermannsschlacht stattfand, würde nicht mit so viel Eifer behauptet werden, die Schlacht hätte bei Kalkriese stattgefunden. Es geht hier um die Frage, ob das eine Heldentat oder ein »barbarischer« Überfall war. Es darf nicht sein, daß die Deutsche Wehrmacht die Römische Armee in einem offenen Kampf besiegt hat. Und deswegen wird die Großtat Hermanns gleich ganz geleugnet: Der Sieg im Großen Deutsch-Römischen Krieg in den Jahren 14 bis 16. Fünf Jahre hat sich das Römische Imperium für diesen Krieg gerüstet. Fünf Jahre lang überzeugte Hermann jeden Deutschen, daß der bevorstehende Krieg notwendig ist. Deutschland war geeint und hat das Römische Imperium auf dem Höhepunkt seiner Macht geschlagen. Das soll sich niemals wiederholen. Die vergleichsweise unbedeutende Hermannsschlacht wird benutzt, um den zwangsläufig darauf folgenden Krieg zu vertuschen. Den Namen Hermann konnten sie nicht aus dem kollektiven Gedächtnis der Deutschen löschen, so wird er mit neuen Inhalten besetzt. Das zweitausendjährige Jubiläum in dieser Sache steht uns aber noch bevor. Wer darüber nachdenkt, kommt sofort darauf, daß sich das Römische Imperium eine solche Niederlage wie bei der Hermannsschlacht nicht einfach so hinnimmt. Das wäre nämlich der Anfang vom Untergang. Und da die Strafexpedition scheiterte, kam der Untergang auch tatsächlich. Und daran konnte auch das Umlügen der Niederlage im Jahre 16 in einen Sieg – ganz westliche Wertegemeinschaft – nichts mehr ändern. --Mms 12:33, 25. Nebelung (November) 2012 (CET)