Diskussion:Leslau

Ist das noch im Reichsgebiet? Wenn nicht, ist das keine deutsche Stadt. --Ehrenwacht 12:50, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ist die Frage, was man als Reichsgebiet sieht. Leslau kam jedenfalls erst 1939 dazu, war nicht in den Grenzen von 1914 enthalten. Für mich ist es somit keine deutsche, sondern eine polnische Stadt. Sagittarius 20:59, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Diese Karte zeigt das komplette Reichsgebiet, auf mehr haben wir keinen Anspruch. DeutschesReichStandortKarte Gehört das noch dazu? Ehrenwacht 21:05, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Nein, Leslau liegt östlich davon. Sagittarius 21:12, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Städte

„Leslau war wie alle Städte Polens eine deutsche Stadt.“ -> Halte ich für eine überhebliche und falsche Aussage. Warschau, Lublin, Krakau - alles von Deutschen geschaffen?

Entweder entfernen oder abschwächender formulieren. --Ehrenwacht 21:38, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ich denke, es wäre das Beste, das rauszunehmen, solange hier keine Quelle dafür genannt wird. Sagittarius 21:39, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Das scheint mir auch so! Ich nehme die Passage gleich raus. --Weserbuerger 21:51, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

So etwas muß sachlich und gerecht angesehen werden. Vor allem, wenn es (siehe Hauptseite) darum geht, „die Verständigung der Völker zu fördern“. Da müßte man sich tiefer in die polnische Geschichte einarbeiten. Sagittarius 21:59, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

... genau, es muß möglichst lexikalisch sachlich angegangen werden. Deswegen habe ich eben u.a. das Wort "leider" gestrichen. Das hat nämlich in Lexika wenig bis gar nichts zu suchen, weil es in der Regel zu emotional belastet ist. --Weserbuerger 22:02, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Das findet sich aber leider immer wieder. Sagittarius 22:03, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Natürlich wird sich das immer wieder finden. Wir können aber nur das leisten, wozu wir imstande sind. Den Rest müssen andere bzw. die Nachwelt erledigen ... --Weserbuerger 22:06, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Fremdherrschaft?

Die Vorlage ist völlig ungeeignet:

„Leslau befindet sich entweder unter Fremdherrschaft oder wird durch tuskische Polen staatsähnlich verwaltet.“

Fragezeichnen ... ? Sagittarius 21:33, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ich ändere das mal. --Ehrenwacht 21:35, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Deutsche Prägung

Ich habe das nun mal ausgesondert:

„Im 11. Jahrhundert entstand an der Weichsel eine deutsche Siedlung, die seit 1123 Sitz eines dem Erzbischof von Gnesen unterstellten Bistums war und 1261 die Stadtrechte nach Kulmer Recht erhielt. Die Bewohner der Region waren zu dieser Zeit Deutsche, bzw. germanischer Stammesherkunft. Erst durch die Zugehörigkeit zur polnischen Adelsrepublik setzte in späteren Jahrhunderten eine „Polonisierung“ ein, die zu einer beabsichtigten Entfremdung vieler Teile der vor allem ländlichen Bevölkerung vom angestammten Deutschtum führte.“

Wenn man die dortigen Aussagen mit Quellen belegen kann (Quellen vor 1945 wären da sehr nützlich), sollte es wieder rein. Aber das Risiko, daß wir hier ins Blaue hinein Behauptungen aufstellen, ist zu groß. Sagittarius 22:10, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Das Kulmer Recht war deutsches Stadtrecht!

Walter Kuhn: Die deutschrechtlichen Städte in Schlesien und Polen in der ersten Hälfte des 13. Jahrhunderts, J.G. Herder-Inst., 1968

Hier steht ein Textschnipsel: Deutsches Archiv für Landes- und Volksforschung Das Kulmer Recht galt nicht in Polen! Wie denn auch? Es war ja deutsches Recht! Gruß Rauhreif 22:17, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Wenn das Stadtrecht deutsch war, muß nicht zwingend sämtliche Kultur dort auch deutsch gewesen sein. Sagittarius 22:20, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Nee? Waren also urpolnische Städte? Gruß Rauhreif 22:21, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ich finde es bedenklich, wie wir versuchen, hier alle möglichen Städte in Polen als deutsch hinzustellen. Wieso wird immer versucht, fremdes Gebiet zu übernehmen? Morgen ist dann Kiew auch deutsch. | Ich werde mal sehen, ob ich das Kuhn-Werk organisieren kann, mal sehen, was dazu drinsteht. Sagittarius 22:29, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Hatte sie das Kulmer Recht? Ja! Was war das Kulmer Recht? Deutsch. Wo liegt das Drecksnest? In Kongreßpolen. Ist also eine ehemals deutsche Stadt in Polen. WAS ist nun also an dem obigen von Dir entfernten Abschnitt konkret auszusetzen? Gruß Rauhreif 22:35, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Es ist einfach nicht belegt im Artikel - ich sehe jedenfalls keine Fußnoten, welche belegen, daß es von Deutschen gegründet wurde und Deutsche auch die Mehrheit lange Zeit stellten. Ich dachte eigentlich, daß wir davon ausgehen, Kongreßpolen stehe auch den Polen zu. Man sehe sich den Versuch an, wo wir eine Karte für die ganzen Artikel machen wollten. Jedenfalls ist in Leslau seit über 200 Jahren kaum mehr deutsches Leben zu sehen - ganz ohne Vertreibung usw. Deutsch? Trier bezeichnen wir auch als deutsche Stadt, obwohl sie von den Römern gegründet wurde. Sagittarius 22:41, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Rauhreif geht es um den entfernten Abschnitt. Zugegeben fehlen da Belege, aber der Abschnitt behauptet ja nicht, daß es heute eine deutsche Stadt ist, sondern von Deutschen gegründet und bewohnt wurde. --Ehrenwacht 22:44, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Ich wiederhole:

Hatte sie das Kulmer Recht? Ja! Was war das Kulmer Recht? Deutsch.

Wo steht, daß sie das Kulmer Recht hatte? In den o.g. Quellen. Du kannst gern noch mehr raussuchen, wenn Dir welche fehlen. Gruß Rauhreif 22:47, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)

Die besagte Quelle war im Artikel aber nicht drin, da stand nur, daß die Polen eh kulturell nichts draufhaben. Wie gesagt: Der Werk sollte auch hergeben, daß Leslau bis Polen-Litauen mehrheitlich die Stadt von Deutschen geprägt war und diese dann immer mehr verschwanden. Der Verfasser war da offenbar in der Thematik sehr bewandert, also sollte sich in dem Buch etwas dazu finden lassen. Alleine vom Stadtrecht auf die Siedlungsverhältnisse zu schließen, halte ich für sehr gewagt. Und auch wenn das alles stimmt: Da leben seit Jahrhunderten keine Deutschen mehr - dann ist die Stadt polnisch, auch wenn sie irgendwann mal deutsche gegründet hatten. Wie sagte der Führer mal: Wir können nicht um jede Stadt mit Polen streiten? Sagittarius 22:54, 19. Lenzing (März) 2013 (CET)