Diskussion:Reichskristallnacht/Archiv/2010

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< 2011  2009 >

Kategorie: Deutsche Verbrechen an Juden

Die Kategorie ist nicht zutreffend. Zumindest nicht nach dem, was dem Artikel zu entnehmen ist. Das paßt nicht. Habe es deshalb nochmal rausgenommen. Gruß --Rauhreif 23:45, 8. Dez. 2010 (CET)

Ich wäre dafür, den Artikel einer Kategorie „Verbrechen an Juden“ hinzufügen, wo bereits das polnische Massaker von Jedwabne aufgelistet ist. Ich ahne aber, daß das hier wieder einmal Probleme geben wird, daher: was spricht denn dagegen, es als Verbrechen aufzulisten? In der Einleitung des Artikels steht doch deutlich, daß es zu „Übergriffen auf Leben und Besitz der jüdischen Bevölkerung im gesamten Deutschen Reich“ kam. Das klingt für mich durchaus nach einem Verbrechen, denn mir kann keiner erzählen, daß alle Juden, die dort körperlich oder materiell zu Schaden kamen, zuvor Verbrechen an Deutschen begangen haben. Es ist doch nicht schlimm, wenn man zugibt, daß hier Deutsche Verbrechen gegenüber Juden begangen haben, solange man nicht beginnt, jede Gräuelgeschichte, die kursiert zu glauben. Meinungen dazu? Conservator 10:58, 15. Dez. 2010 (CET)

Nein, das ist überhaupt nicht schlimm. Allerdings frage ich mich, ob man da als solches bezeichnen kann. Gruß --Rauhreif 12:52, 15. Dez. 2010 (CET)

Was sind deine Gründe, es möglicherweise nicht als solches zu sehen? Conservator 18:37, 15. Dez. 2010 (CET)

Wie ich schon mal sagte: Wenn man sich den Artikel durchliest dann kommt man zu dem Schluß, daß es keinen zentralen Plan dazu gegeben hat und daß sogar, um die Auswanderung nach Palästina zu fördern, das Ganze im Hintergrund von anderen(!) gesteuert wurde. Ich meine: Kann man denn ein paar eingeschmissene Fensterscheiben nach der jüdischen Kriegserklärung an Deutschland nun tatsächlich als "Verbrechen" vom deutschen Volk am jüdischen Volk bezeichnen? Unter "Völkerverbrechen" verstehe ich so was wie die Vertreibung z.B. oder die Flächenbombardierungen. Dieser ganze Kristallnachtsrummel ist doch die typische politisch korrekte Aufbauscherei. Also ich versteh Dich schon. Und mir persönlich ist das auch egal, wie das eingeordnet wird, aber ich weiß nicht ob das wirklich paßt... Gruß --Rauhreif 20:57, 15. Dez. 2010 (CET)

Im Artikel steht aber: „Übergriffen auf Leben, Eigentum und Einrichtungen von Juden im gesamten Deutschen Reich“. Das Wort „Leben“ suggeriert, daß es nicht nur um ein paar Fensterscheiben ging - oder steht im Artikel etwas Falsches? Ich persönlich rate ab, Sachen in zu starke Relation mit Vorangegangenem zu stellen - das machen unsere Gegner nämlich auch in Sachen Vertreibung. Also ich bin nach wie vor dafür, das unter „Deutsche Verbrechen an Juden einzuordnen“. (Mal ehrlich - viel kommt da eh nicht zusammen, von daher schadet es wohl kaum.) Conservator 22:41, 20. Dez. 2010 (CET)

Ich frage nochmal: Wer war dafür verantwortlich? Offizielle deutsche Stellen? Nein! So steht es im Text. Gruß --Rauhreif 22:45, 20. Dez. 2010 (CET)

Von Juden initiiert?

Neue Ergänzung von heute: „Die sogenannte Reichskristallnacht - bezogen auf die Nacht vom 9. auf den 10. November auch Reichspogromnacht oder Novemberpogrome genannt - war eine im Wesentlichen von Juden selbst initiierte Aneinanderreihung von Übergriffen auf Leben, Eigentum und Einrichtungen derselben im gesamten Deutschen Reich. Es gibt keine wissenschaftlichen Hinweise bzw. Beweise dafür, daß die damalige Reichsregierung diese ausgedehnte kriminelle Aktion angeordnet oder angezettelt hätte.“

Nun bin ich ja alles andere als Freund des Judentums, aber gibt es denn andersherum Beweise oder wissenschaftliche Hinweise dafür, daß das Ganze im wesentlichen von Juden initiiert wurde? Bei einem solch - falls zutreffend - wichtigen geschichtlichen Sachverhalt sollte man auf jeden Fall noch einen Beleg hinzufügen. --Thore 09:22, 20. Dez. 2010 (CET)

Seit wann muß der angeklagte seine Unschuld beweisen? Gruß --Rauhreif 12:42, 20. Dez. 2010 (CET)

Ja aber in dem Fall behauptet Metapedia doch nicht bloß, daß die ganze Sache heutzutage aufgebauscht wird, sondern klagt gleichzeitig an, daß die Juden die damaligen Vorfälle initiiert haben, also muss das entweder bewiesen oder wenigstens mit gewissen Indizien untermauert werden. Außerdem widerspricht sich damit der komplette Artikel und wird unglaubwüdig. Zitate:

„Joseph Goebbels gab um Mitternacht aus München der Presse durch: "Die berechtigte und verständliche Empörung des deutschen Volkes über den feigen Meuchelmord an einem deutschen Diplomaten in Paris hat sich in der vergangenen Nacht in umfangreichem Maße Luft verschafft. In zahlreichen Städten und Orten des Reiches wurden Vergeltungsaktionen gegen jüdische Gebäude und Geschäfte vorgenommen. ..."“ (Zeile 16)

Der Leiter der Parteikanzlei im September 1941:

„Eine Wiederholung der Aktion vom 9. November 1938 darf nicht stattfinden. Es ist unter der Würde der Bewegung, wenn ihre Mitglieder einzelne Juden belästigen. Derartige Aktionen sind und bleiben verboten.“[1] (Das wird im Artikel selbst dann sogar noch belegt!)

dann noch hier

Die Schlagzeile des Bildes des Völkischen Beobachters widerspricht auch dieser These. Um mit Joseph Goebbels zu sprechen: Sooo kann man das Judenproblem auf keinen Fall lösen (und auch nicht den Leser überzeugen). --Thore 13:51, 20. Dez. 2010 (CET)

Naja, stimmt schon. Die Weckert schreibt dazu einiges in ihrem Buch. Eine Fußnote wäre wirklich ganz gut. Gruß --Rauhreif 14:23, 20. Dez. 2010 (CET)

Autor wurde benachrichtigt. --Polylux 17:08, 20. Dez. 2010 (CET)

Die Reaktion Goebbels’ beweist keinesfalls, daß er oder ein anderes Regierungsmitglied die Ausschreitungen befohlen hatte oder auch nur von einer solchen Verschwörung Kenntnis hatte. Es erschien Goebbels als kleinstes Übel, die Ausschreitungen den Deutschen in die Schuhe zu schieben. Einen moralischen Grund dazu hätten sie ja gehabt. Wenn man der Sache auf den Grund geht, ist diese Schilderung zwar unglaubwürdig, doch es war klar, daß die jüdische Weltpresse diese Geschichte glaubt. Hätte Goebbels hingegen die Wahrheit gesagt, hätte man ihm nicht geglaubt. Und für diejenigen, die ihm geglaubt hätten, stünde Hitler als unfähiger Trottel da. --Mms 18:19, 2. Feb. 2011 (CET)

Wie gesagt: Sie schreibt, daß der Rummel von den Zionisten gezielt geschürt wurde, um die Auswanderung nach Palästina zu verstärken. Hinzu kommt, daß nachweislich Gruppen Randale gemacht hatten, die den Kommunisten zugehörig waren. Leute, dann schaut doch mal selbst in das Buch rein. Ich kann doch hier nicht alles machen. Gruß --Rauhreif 19:42, 20. Dez. 2010 (CET)

Also eine geeigneter Verweis bzw. Beweis als Fußnote wäre nicht schlecht. Man muß übrigens auch mal die Frage stellen, ob sich denn die Weltjudenheit damals für das von einem Juden ausgeführte Attentat entschuldigte. Meines Wissens ist die Frage leider zu verneinen. Hätte sie sich vor dem deutschen Volke entschuldigt, wäre die Reichskristallnacht vielleicht glimpflicher verlaufen oder sogar ausgeblieben!? --Weserbuerger 20:07, 20. Dez. 2010 (CET)

Jaja, dann such die verdammte Fußnote! Du hast das ja eingefügt. Hier geht es los: [2]. Gruß --Rauhreif 20:41, 20. Dez. 2010 (CET)

Gesagt, getan. Ich danke Dir für den Hinweis. Gruß --Weserbuerger 21:08, 20. Dez. 2010 (CET)

Man kann ja ganz wunderbar nach Stichworten suchen. Bolschewist, Kommunist, Zionist, wasweißich... Mühsam ist es in PDFs, die nicht durchsuchbar sind. Da muß man sich dann wirklich manchmal richtig ransetzen. Gruß --Rauhreif 22:40, 20. Dez. 2010 (CET)