Diskussion:Revisionismus (Holocaust)/Archiv/2014

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Was Revisionisten behaupten...

Wer behauptet denn, die Revisionisten würden leugnen,

• daß Juden verfolgt wurden;
• daß die Bürgerrechte von Juden eingeschränkt wurden;
• daß Juden deportiert wurden;
• daß Juden in Ghettos zusammengefaßt wurden;
• daß Konzentrationslager existierten;
• daß Juden Zwangsarbeit verrichten mußten;
• daß es in den Konzentrationslagern Krematorien gab;
• daß Juden und Andere durch Hunger, Epidemien und schlechte Behandlung starben;
• daß Gruppen wie politisch Andersdenkende, Kommunisten und kriminelle Zigeuner verfolgt wurden;
• daß die Verfolgung der Juden ungerecht war;

und

• daß Sie den Verfolgten keine Menschenrechte zubilligen;
• daß Sie keine Erinnerungen an die Opfer wollen
• daß Sie kein Mitleid mit den Opfern haben?

M.E.macht die Tabelle keinen Sinn, insbesondere nicht am Anfang des Artikels, und behauptet mitunter Unsinniges. Denn abgesehen davon, daß gar nicht angegeben wird, wer genau solche Aussagen über die Revisionisten trifft, sind die Erwiderungen zu pauschal und irreführend. Zum Beispiel: Ich habe auch schon den ein oder anderen revisionistischen Text geschrieben und nehme in Gesprächen revisionistische Positionen ein, der Definition des Artikels folgend bin ich also auf jeden Fall ein Revisionist. Allerdings bestreite ich, daß Juden „verfolgt“ wurden (und habe diese Ansicht auch in dem Artikel Judenverfolgung darzulegen versucht). Auch bestreite ich, daß Juden oder sonst wer in den Konzentrationslager verhungerten. Zwar wurde die Mahlzeiten immer karger, doch verhungert ist niemand (schon allein, weil das Internationale Rote Kreuz, das ab 1943 in den Lagern zugelassen war, Essenspakete verteilte!). Die (Propaganda-)Bilder ausgemergelter Menschen zeigen nicht verhungerte oder verhungernde Häftlinge (sofern es sich tatsächlich um Häftlinge handelte!), sondern an Typhus und anderen Krankheiten Leidende oder Gestorbene. Ferner waren Mißhandlungen durch die SS, wie Paul Rassinier mitteilt, die Ausnahme (und wurde streng geahndet). Und außerdem habe ich kein Mitleid mit den Juden! Mitleid ist es, worauf sie es abgesehen haben und das Mitleid mit ihnen ist es, was den Nicht-Juden den Blick verstellt. Der Revisionismus, die Geschichte und ihre Schriften hingegen beweisen hinreichend, daß sie eine uns, d.h. allen Nicht-Juden (!), feindlich gesinnte Nation sind und ihre Inhaftierung während des Krieges eine Notwendigkeit war. Darüber hinaus wurden Juden erst Ende 1941 inhaftiert, d.h. waren maximal etwa dreieinhalb Jahre in Konzentrationslagern (die zu den besten der Welt gehörten!), während deutsche Männer an der Front und deutsche Frauen und Kinder und Alte in den Städten (→Bombenterror) litten. Japaner, Italiener und Deutsche hingegen wurden von den Alliierten ab 1939 in Konzentrationslager (die weitaus schlechter waren und mitunter aus einer mit Stacheldraht eingezäunten Wiese bestanden) gepfercht und mitunter noch Jahre nach dem Krieg als Zwangsarbeiter eingesetzt. Wenn ich also Mitleid mit jemandem hätte, dann mit diesen Menschen, allen voran mit den Deutschen, meinem Volk, gefolgt von den Japanern, auf die die Juden (!) zu allem Überfluß noch zwei Atombomben werfen ließen.

Kurz: Diese Liste sollte entfernt werden. Sie ist inhaltlich falsch und überflüssig. – Herr Soundso 22:16, 19. Launing (April) 2014 (CEST)

Leugnen heißt Lügen. Revision heißt Neuschau aus einem neuen Blickwinkel. Ich halte die Tabelle für gut und sinnvoll. Sie sollte allerdings eher ans Ende des Artikels. Auch sollten andere Farben verwendet werden als ausgerechnet rot und blau. Gruß Rauhreif 22:30, 19. Launing (April) 2014 (CEST)

Der Artikel behandelt aber gar nicht den von Juden erfundenen Propagandabegriff „Holocaustleugnung“, sondern den von Paul Rassinier initiierten Revisionismus bezüglich der Geschehnisse um und in den Kriegsgefangenenlagern! – Herr Soundso 22:32, 19. Launing (April) 2014 (CEST)

Dann muß die Tabelle dorthin. Gruß Rauhreif 22:52, 19. Launing (April) 2014 (CEST)

Bloß nicht! Sie ist nämlich, wie ich bereits sagte, durch nichts belegt, sondern stellt lediglich Behauptungen über angebliche Behauptungen über die Revisionisten auf. – Herr Soundso 23:10, 19. Launing (April) 2014 (CEST)

Dann muß die Überschrift eben heißen:

• Behauptungen über Revisionisten

Das ist doch kein Problem! Gruß Rauhreif 23:15, 19. Launing (April) 2014 (CEST)

Das Problem bzw. die Frage ist nach wie vor: wer behauptet das? Davon abgesehen lassen sich diese Behauptungen, sofern sie denn gemacht werden, nicht so pauschal bestreiten, da es viele Revisionisten gibt und diese verschiedene Standpunkte haben (insbesondere was die Beurteilung der Judenfrage, deren Lösung und auch den Nationalsozialismus, Hitler usw. angeht). – Herr Soundso 00:31, 20. Launing (April) 2014 (CEST)

Naja, das ist eigentlich die übliche und verbreitete Ansicht über Revisionismus. Gruß Rauhreif 13:12, 20. Launing (April) 2014 (CEST)

Ich habe die Liste gestern entdeckt (und knapp bearbeitet). Die Liste hat mich positiv überrascht: Genau soetwas ist dringend nötig — und auch an dieser Stelle —, um dem doch völlig ahnungslosen gewöhnlichen Lesepublikum eine erste gelungene Orientierung zu vermitteln. Vor ein paar Tagen hat jemand einen Artikel über den Umfaller G. Faye (wenn ich den Namen jetzt nicht verwechsele) irgendwo plaziert. Dieser Fall, gesetzt, die Fakten dort stimmen, belegt doch hinreichend, wie völlig verworren und prekär die Diskussionslage gerade für NORMAL-LESER sich präsentiert. Die Tabelle ist genauso, wie sie vorliegt, perfekt... ~ CodexThelema 19:12, 20. Launing (April) 2014 (CEST)