Diskussion:Wallenberg, Raoul

die Juden als umdeklarierte Schweden vor dem drohenden Zugriff der Bolschewisten zu bewahren,

Ist daß ein Witz? Bolschewist = Jude. Otto 16:05, 6. Feb. 2011 (CET)

Diese Frage muß man Herrn Wallenberg stellen, was er sich eigentlich dabei gedacht hatte. Gruß --Rauhreif 16:10, 6. Feb. 2011 (CET)

Also ich weiss von Juden die vor den Bolschewisten 44/45 nach ("Nazi")Deutschland geflohen sind. Mit der Holocaust Geschichte ist das, wie so vieles, nicht zu versoehnen. AndreasMeyer 20:30, 10. Launing (April) 2015 (CEST)

Eigentlicher Zweck der Aktion Wallenbergs könnte gewesen sein, - steht im Artikel
Danach spekuliert der Verfasser des Artikels über so einen Zweck.
Kann es dann heißen: Laut Wallenberg der Zweck seiner Aktion war, ....? Otto 16:52, 6. Feb. 2011 (CET)

Ja das ist ja eben nicht bekannt, was er damit bezweckt hatte. Die ganze Aktion ergibt einfach keinen Sinn. Deshalb kann man nur spekulieren. Bedauerlicherweise ist ja auch die Quellenlage extrem schlecht. Alles nur politisch korrektes Gefasel, was man so darüber findet. Da muß man schon sehr zwischen den Zeilen lesen, um was sinnvolles herauszufinden. Gruß --Rauhreif 17:22, 6. Feb. 2011 (CET)

Er als betrügerischer Jude kann nicht so naiv gewesen sein anzunehmen, daß Bolschewisten Juden töten wollen. Est ist grundsätzlich umgekehrt der Fall: bolschewistische Juden töten Nichtjuden, und zwar Massenweise. So ist der Artikel immer noch weit entfernt davon, einigermaßen logisch zu sein.

Er wollte einfach Juden aus der Gefahrzone herausholen, (Gefahr= Gefahr der regelmäßigen Arbeit), und natürlich wollte er zusätzlich, daß ihm persönlich dabei etwas herausspringt. Otto 17:38, 6. Feb. 2011 (CET)

Der ganze Abschnitt ist unklar und verworren:

Den Tatsachen dürfte vielleicht am ehesten entsprechen, daß in den letzten Monaten des Jahres 1944, als Ungarn bereits zur Hälfte von den Sowjets erobert worden war, niemand mehr allzu große Lust hatte, das Ghetto irgendwohin umzusiedeln, geschweige denn die Insassen umzubringen.

Der eigentliche Zweck der Aktion könnte gewesen sein, die Juden als umdeklarierte Schweden vor dem drohenden Zugriff der Bolschewisten zu bewahren, da er Material über deren Verantwortung am Massenmord von Katyn gesammelt hatte. Offenbar hatte sich Wallenberg einen ähnlich gearteten Plan vorgestellt, dem Budapester Juden zum Opfer fallen sollten. Die Tatsache jedoch, daß sich auch unter den Bolschewisten viele Juden befanden, macht Wallenbergs Vorstellungen nicht gerade glaubhaft. Die Juden in Budapest betrachteten die Bolschewisten demnach auch als Verbündete, und halfen ihnen auf jede erdenkliche Weise, z.B. durch Lichtzeichen in der Nacht, durch Spionage u.ä. Tatsache ist, daß Stalin in Katyn kaltblütig zehntausende von Polen ermorden ließ, um dieses Verbrechen anschließend Deutschland anlasten zu können. Eine ähnliche Aktion zur neuerlichen Diffamierung Deutschlands hätte in das stalinsche Kalkül gepaßt, zumal zum damaligen Zeitpunkt noch nicht klar war, daß Ungarn nach dem Krieg tatsächlich dem sowjetischen Machtbereich zufallen würde.

Erst zieht der Autor Spekulationen an den Haaren herbei (Der eigentliche Zweck der Aktion könnte gewesen sein), um dann kurz darauf zu erklären, daß diese seine Spekulationen, die er nun aber Wallenberg unterjubelt, nicht glaubhaft seien. Wer hat denn das geschrieben? Die offizielle Version ist da viel einfacher und plausibler: Ausgerüstet mit dem Riegner-Telegramm und ähnlichem ließ der jüdische Finanzminister der VSA, Morgenthau, einen Bericht produzieren, der der VS-Regierung und letztlich der ganzen Welt eine Schuld an dem angeblich stattfinden Holocaust gibt, die sie für alle Ewigkeit zu tragen hätten, wenn sie nichts unternehmen würden. Diesen Bericht mit dem Titel Report to the Secretary on the acquiescence of this Government in the murder of the Jews präsentierte Morgenthau dann am 16. Januar 1944 Präsident Roosevelt und überredet ihn, eine Körperschaft zur Rettung von "Kriegsflüchtigen" zu errichten. Sechs Tage später gibt Roosevelt daraufhin die Executive Order 9417, die das War Refugee Board etabliert. Das WRB schickte dann einen gewissen Iver Olsen nach Schweden, der sich dort mit Raoul Wallenberg trifft. Und Wallenberg rettet daraufhin 100.000 ungarische Juden vor dem "Holocaust". Punkt. Die jetzt im Artikel stehende Geschichte ist einfach nur albern in Anbetracht der Tatsache, daß wir doch alle wissen, daß der "Holocaust" wirklich wahr war.

Ich habe das geschrieben. :-) Das ist doch aber gar kein Problem: Füge das o.g. als weiteren Absatz hinzu und fertig. Wenn Du das nicht hinbekommst, so kann ich das dann gern im Nachhinein anpassen und überarbeiten. Gruß Rauhreif 01:32, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Aber man kann nicht immer nur hinzufügen, manchmal gehören Dinge einfach entfernt. Insbesondere dann, wenn sie unsinnig sind. Und was Du hier geschrieben hast, ist, mit Verlaub, Unsinn, wie Du ja zwei Sätze später selber einräumst, nur daß Du dann auch noch Wallenberg diesen Unsinn unterschiebst. Doch hat nicht er, sondern Du behauptet, daß seine Judenrettung irgendetwas mit den Bolschewisten zu tun hatte. Was genau er damals bezüglich seiner Motivation sagte und was ihm später untergeschoben wurde, weiß ich (noch) genausowenig, wie ich mir über seine Rolle klar bin. War er zum Beispiel wirklich Jude, wie unser Artikel behauptet? Sonst haben ich nämlich nirgends etwas dazu gefunden und der Artikel sagt später in einer Fußnote, daß Wallenberg eine schwedische Familie sei, so wie es auch sonst überall dargestellt wird. Diese Frage ist aus mehreren Gründen bedeutsam, denn nicht nur spielt Raoul Wallenberg eine Rolle in dem Stück namens "Holocaust", sondern seine Familie soll indirekt ein Drittel des gesamten schwedischen Bruttosozialproduktes kontrollieren! Es wäre aber bspw. auch gut denkbar, daß die Juden über das War Refugee Board, das offenbar über beträchtliche finanzielle Mittel verfügte, Raoul Wallenberg einfach geschmiert haben und er ihnen hunderte oder tausende von schwedischen Blankoidentitäten verschafft hat, wofür sie ihn im Nachhinein zu einem "Gerechten unter den Völkern" machen. Aber wie gesagt, ich habe noch keine Klarheit über seine Rolle. – Herr Soundso 03:37, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Ja, der Abschnitt ist unlogisch. Man kann nicht zuerst jemandem etwas spekulativ unterstellen, um ihm dann eben damit seine Unglaubhaftigkeit nachzuweisen. --Thore 13:27, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber das kann ja durchaus bearbeitet werden. Die Quellenlage ist jedenfalls äußerst dünn. Diese Seite hier ist recht gut:

• Biographie und mutmaßliche Hintergründe (politisch korrekt)

Allerdings logischerweise politisch Korrekt. Es kann also nicht alles stimmen, was dort geschlußfolgert wird. Fakt ist, es SOLL so gewesen sein, daß Herr Wallenberg tausend, zehntausend oder hunderttausend Juden von Ungarn nach Schweden gebracht hat. Ob das so war, weiß ich nicht, ich war nicht dabei. Offenbar ist die Zahl aber egal, es müssen nur mehr als 666 und weniger als 6 Millionen sein. Wie soll man das also anders darlegen? Fakt ist weiterhin, daß er offenbar mit der Katyn-Geschichte in Verbindung gebracht wird. Was dabei konkret seine Rolle war, weiß ich nicht. Und er war ein Doppelagent. Wollte er die Bolschewisten kompromittieren? Unglücklicherweise ist er von den Befreiern ermordet worden, so daß man das leider nicht den Nazis in die Schuhe schieben konnte. Das hätte aber eigentlich gut gepaßt: Der Juden-Retter stirbt durch Nazi-Hand. Die übliche Geschichte also. Ist aber nicht der Fall gewesen. Warum nicht? Weshalb ist er nach Moskau gebracht worden? Gab es überhaupt eine Judenrettung? Ich kann im Artikel jedenfalls keinen Widerspruch erkennen. Ich sage nur, was gewesen sein KÖNNTE. Und das ist eben nicht nur eine einzige These sondern mehrere. Was also genau soll denn entfernt werden? Die völlig unklare Judenrettungsgeschichte? Aber genau die ist ja der Kernpunkt des ganzen Artikels! Gruß Rauhreif 14:24, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Das mit Wallenberg und dem Massaker von Katyn halte ich für eine Nebelkerze. Denn alle Informationen, die er diesbezüglich zum damaligen Zeitpunkt haben konnte, stammten sehr wahrscheinlich von den Deutschen und waren auch kein wirkliches Geheimnis, wenn sie auch von alliierter Seite unterdrückt wurden. Es verhielt sich wahrscheinlich so, daß die Juden bestrebt waren, so viele ihrer Volksgenoßen wie möglich in andere Länder zu schaffen. Allerdings wollte keiner die Juden haben, weshalb sie eben auf Leute wie Wallenberg angewiesen waren, der entweder selber Jude war oder aus anderen Gründen mit den Juden zusammengearbeitet und ihnen Aufenthaltsgenehmigungen für Schweden verschafft hat. Es ist also im großen und ganzen so, wie es die offizielle Version beschreibt. Nur ist natürlich der "Holocaust" Humbug. Aber er macht die Sache so viel dramatischer und verwandelt die Juden von Tätern zu Opfern, Typen wie Wallenberg von Verrätern zu Helden und die Regierungen bzw. Länder, die die Juden ablehnten, zu Verbrechern. – Herr Soundso 21:55, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)

Ja aber wo ist denn das Problem? Dann schreibe das doch einfach so mit rein, daß das auch ebenso eine Nebelkerze sein KÖNNTE! Gerade bei dem Mann hier gibt es alles, außer Gewißheit! Das macht uns doch niemand zum Vorwurf. es ist unsere Aufgabe, hier sämtlichen Spekulationen nachzugehen und die auch darzulegen. Gruß Rauhreif 22:07, 18. Heuert (Juli) 2012 (CEST)