Diskussion:Bergoglio, Jorge Mario/Archiv/2014

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Franz, eigentlich

Warum die Kirche in der BRD den römischen Bischof als Franziskus benannt haben will – und wir folgen dem –, gehört vermutlich zu den für das deutsche Publikum üblichen Manipulationen: Die Deutschen sollen an den Hl. Franziskus denken! Obwohl die korrekte, eingedeutschte Form für den Papst Franz wäre. Dann wäre da aber keinerlei Assoziation an den armen Heiligen und ans „dem armen Heiligen nacheifern“. Die Gebefreudigkeit und die Spintisiererei um diesen angeblich bescheidenen Papst nähmen Schaden.

Die Italiener, viel näher am lateinischen Franciscus, nennen ihn in der Landessprache Francesco, die Anglos nennen ihn in der Landessprache Francis, die Franzosen François usw. Auch in der BRD nannte man Paul VI. nicht Paulus, sondern eingedeutscht Paul. Sollte man sich also von den dt. katholischen Bischöfen den Namen für den Mann vorgeben/aufzwingen lassen – oder zu Franz übergehen? --Stabsdienst 00:15, 5. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Zu Franz übergehen und das was hier steht in den Artikel tun. Gruß --Rauhreif 10:32, 5. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Stimme zu. Sehr gute Beobachtung! Ich zucke bis heute immer zusammen, wenn ich was über »John Paul II.« lese... Wir sollten hier wirklich vormarschieren und konsequent »Franz« schreiben (dann eben auch in allen anderen Artikeln). Wer macht das jetzt, ohne vor Lachanfällen an Atemlähmung zu sterben?? Ich bin morgen mutmaßlich etwas länger online (»in der Strippe«, wollte ich sagen) und kümmere mich darum... ~ CodexThelema 18:36, 5. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Da die Person des Argentiniers den Artikel hier nach ihrem bürgerlichen Namen hat, braucht es doch keinen neuen Artikel Franz? Franz ist eine Namensseite (Auswahlseite). Würde es nicht genügen, in Verweisungen hinter [[Bergoglio, Jorge Mario| Franziskus auf Franz zu kürzen? --Stabsdienst 23:55, 5. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Ja natürlich. Gruß Rauhreif 10:43, 6. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Habe mit der Umarbeitung soeben begonnen (die natürlich vertrackt und umfänglich ist). Werde an kritischen Stellen den Klammerzusatz »gemäß BRD-kirchlicher Sprachregelung auch „Franziskus“ genannt« einfügen. Ich zucke bei Papst »John Paul II.« tatsächlich zusammen, weil ich natürlich an »John, Paul, George & Ringo« denke (und an den Stich ins Herz, der sich jedesmal wiederholt, wenn ich an den Dezember 1980 denke)... ~ CodexThelema 11:10, 6. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Malachias-Weissagungen

Überflüssig zu erwähnen, daß in Dateinamen es bei »Franziskus« zunächst bleibt und auch in Zitaten und besonders in Überschriften von Zeitungsartikeln an »Franziskus« festzuhalten ist. Das macht die Korrekturen eben doch aufwendig und nervenraubend. Ich denke aber, daß wir diese Sache unbedingt konsequent durchhalten sollten. Die Nachwirkung wird prachtvoll sein (denn Franz ist der prophezeihte, letzte Zerstörer des Papsttums in den Malachias-Prophezeihungen, er ist es wirklich, leibhaftig und tatsächlich!!!)... ~ CodexThelema 11:22, 6. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Mala was? Gruß Rauhreif 12:23, 6. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Habe das Buch jetzt nicht bei mir: Es gibt eine frühneuzeitliche Prophetie-Schrift (von der kühn behauptet wird, sie sei hochmittelalterlich), in welcher jeder Papst einen Merksatz zugewiesen bekommt. Namentlich auch alle damals noch zukünftigen Päpste. Bis zu Benedikt XVI. funktioniert das sogar präzise, wirklich erstaunlich. Dann wird ein letzter Papst genannt, der den Untergang der Kirche herbeiführt. Genau das müßte — nach dieser prophetischen Schrift — unser Franz sein. Ich liefere das alsbald nach (mutmaßlich aber nicht heute)... ~ CodexThelema 13:29, 6. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Das Buch, das ich meine ist folgendes:

Tony Allan: Prophezeiungen — Voraussagen, Träume, Visionen. Tosa Verlag, Wien 2002, ISBN 3-85492-722-3

Darin behandelt das Kapitel ›Weissagungen über die Päpste‹, S. 36f., die berühmten »Malachias-Weissagungen«. Eigentlich hätte ich gerne etwas darüber geschrieben, muß aber verblüfft feststellen, daß die deutsche Wikipedia (unter dem Titel: »Malachiasweissagung«) einen geradewegs gigantischen, ja mega-gigantischen, über und über bunt illustrierten Artikel dazu aufzubieten hat. Eine jahrelange Arbeit mit genauesten Angaben zu Papstwappen, deutschen Übersetzungen der einzelnen lateinischen Weissagungen und detailliertesten Angaben zu kirchenhistorischen, mythologischen und theologischen Entsprechungen zwischen Quelle und tatsächlicher Geschichte. Eine wirklich eindrucksvolle Fleißarbeit ist das, die meine früher schon vorgetragene Auffassung erneut bestätigt, daß unzählige Trojanische Pferde bei Wikipedia tätig sind (denn sonderlich linksradikal und »antifaschistisch« ist ein solches metaphysisches Studium ja nun nicht gerade)... ~ CodexThelema 20:05, 11. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Zu WP-Inhalten: Ausnahmen vom Kulturbolschewismus bestätigen die Regel. Die Administratoren überlassen dort z.B. gern die durchgehend unspannenden Kirchen- und Religionsthemen den Kirchen- und Religionsvertretern, die ihrerseits alles Kritische rigoros dezimieren, ohne nun Linke oder Antifaschisten usw. zu sein. --Stabsdienst 01:55, 23. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Textänderung Einleitung

Den Satz

„Seine Namenswahl kann als Anspielung auf die Armuts-Spiritualität des Heiligen Franz von Assisi verstanden werden.“

könnte man neutraler umformulieren in:

„Seine Namenswahl bezieht sich auf Franz von Assisi (1181/1182–1226).“

Denn ob und welche Gedanken man sich in Rom gemacht hat, wissen wir nicht. Und „Spiritualität“ und sowas ist viel zu hoch gegriffen, für das, was heute vor sich geht... --Stabsdienst 01:55, 23. Brachet (Juni) 2014 (CEST)

Ich vermute, daß das meine Version war, aber ich stimme Dir zu. Klarerweise reden wir hier von Marketing (ein Jesuit kann schlechthin jede Maske überstreifen), und ich ändere das jetzt gemäß Deinem Vorschlag... ~ CodexThelema 21:44, 24. Brachet (Juni) 2014 (CEST)