Diskussion:Dreizehn Kolonien

Südliche Kolonien auf Südstaaten verweisen? Zumindest interessant.--Westwall (Diskussion) 21:17, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Hoffentlich zur Klärung beigetragen → Südstaaten. — Hyperboreer (Diskussion) 22:03, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Ehrlich gesagt nicht, aber ich lege keinen Wert darauf, das zu vertiefen, da ich weiß, was dabei rauskommt. Auch den Text der Bundeszentrale für politische Bildung zu verwenden halte ich für ziemlich interessant und frage mich, wie man als admin reagieren würde, wenn ein Neuling sowas macht. Die ist bei uns als BRD-Propaganda, Kampf gegen Rechts und politische Kampforganisation eingeordnet und wird hier als Quelle verwendet. Das ist mir eine Nummer zu hoch. Es ist bekannt, daß Großbritannien das Gesocks aus dem Königreich raus haben wollte und Nutten, Zuhälter, Bettler, Mörder und sonstige Verbrecher in die Kolonien abgeschoben und zwangsverfrachtet hat. Ich würde das für wichtig halten, aber was solls.--Westwall (Diskussion) 22:28, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Hier geht es doch nicht um rechts, und nicht alles, was die Bundeszentrale anstellt, ist gleich deutschfeindlich. Mich hat es schon immer gestört, daß die „Südstaaten“ mit der Konföderation gleich gestellt wird, was bekanntlich so nicht stimmt. Ebenso finde ich es nachlässig, im Artikel zum Friede 1783 von „USA“ zu sprechen, obschon es diese noch gar nicht gab, sondern sich, nach der Anerkennung, um 13 souveräne Staaten handelte. Aber deshalb arbeiten wir ja zusammen, um bestmögliche Ergebnisse zu erzielen. — Hyperboreer (Diskussion) 22:35, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Sicher ist nicht alles, was sich bei dieser Bundeszentrale so findet, inhaltlich immer nur falsch. In solchen Fällen kann man dann auch mal in den Fußnoten darauf verweisen. Aber derartig lange Textpassagen dieser Behörde hier wortwörtlich herüberzuziehen, halte ich auch für wenig schön. --Thore (Diskussion) 22:49, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Im Vergleich zum Gesamtartikel der Bundeszentrale ist der Auszug nur kurz. — Hyperboreer (Diskussion) 23:00, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

@Westwall: „Nutten, Zuhälter, Bettler, Mörder und sonstige Verbrecher in die Kolonien abgeschoben und zwangsverfrachtet …“ Darf ich fragen, woher Du diese Information hast? Ich kenne derartige (vielmals berechtigte) Einwände bezüglich Australien, aber die Kolonien? In meinen vielen Jahren Studiums der Geschichte wäre mir das neu. Gewiß, viel Gesindel suchte ihr Heil in der „Neuen Welt“, aber die Anfänge der Kolonisierung bestand aus vorwiegend tiefreligiöse, sektenartige Gemeinschaften, die zwar, meiner Meinung nach, einer verwirrten Ideologie nacheiferten, aber zumindest „moralisch“ streng agierten und urteilten. Sogar die wirtschaftlichen Institutionen des Westens, die mit Pelze, Minengut und so weiter handelten, waren gegenüber Indianer oder chinesische Arbeiter zwar ruchlos, aber insgesamt herrschten strenge Regularien. — Hyperboreer (Diskussion) 23:00, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Zu weiter oben: Im Vergleich zum hiesigen Artikel ist er sehr lang, und nur darum kann es hier gehen. Im Vergleich zur gesamten Bibel wäre eine "nur" 40seitige wortwörtliche Wiedergabe eines Bibelteils auch kurz, natürlich. --Thore (Diskussion) 23:08, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

@H: Also das schien mir immer Gemeinwissen zu sein. Ich habe das aus einem nicht politisch-korrekten Buch, aber das ist leider sehr lange her. Im Netz findest Du das aber ohne Probleme wieder. Ich kann mich daran genau erinnern, weil es dazu ein britisches Gesetz gab.

• Britain Sent Thousands of Its Convicts to America, Not Just Australia
• Die dreizehn Kolonien
• The Penal Colony
• „England transportierte seine Verurteilten und politischen Gefangenen sowie Kriegsgefangenen aus Schottland und Irland in seine überseeischen Kolonien auf dem amerikanischen Kontinent von den 1610er Jahren bis zum Beginn der amerikanischen Revolution 1776, als der Transport nach Amerika durch den Criminal Law Act 1776 vorübergehend ausgesetzt wurde“.
• British Convicts Shipped to American Colonies

--Westwall (Diskussion) 23:59, 6. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Danke Dir, ich lerne gerne hinzu … das war mir so nicht bekannt! — Hyperboreer (Diskussion) 00:27, 7. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Gerne, hier ist noch zwei Quellen (Briten waren schon immer Humanisten):
Verbrechen, die zur Verbannung führten, waren gegen die Gesellschaft gerichtet, wie Diebstahl und Täuschung. Das häufigste Verbrechen, das von britischen Sträflingen begangen wurde, die nach Amerika verschifft wurden, war Diebstahl. Das Geschlechterverhältnis von Männern zu Frauen betrug 2:1. Das Alter variierte stark; ein Mädchen war neun Jahre alt und vier Jungen waren 10 Jahre alt. Im Gegensatz dazu waren 19 Männer und 11 Frauen in den Neunzigern. Die Strafen der Verurteilten variierten von sieben oder 14 Jahren bis hin zu lebenslanger Haft. Die mehr als 100 Transportschiffe, die manchmal von Sklavenhandelsschiffen umgebaut wurden, beförderten unter entsetzlichen Bedingungen bis zu 300 Verurteilte.

Und ganz gut zum Ausbau (Ich halte den Verweis hier mal fest): Thirteen Colonies --Westwall (Diskussion) 01:03, 7. Lenzing (März) 2020 (UTC)