Diskussion:Hitler, Adolf (Zitate)/Archiv/2013

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Hartley Shawcross

Es wäre gut, wenn nachfolgendem Zitat noch eine Primärquelle hinzugefügt werden könnte. Was gibt bspw. Fritz Becker als Quelle an? Ich befürchte ja, er gibt keine an; und wenn, dann keine primäre. Und wenn Shawcross dies tatsächlich in einer Rede gesagt hat, wie kommen dann die Anführungszeichen um Amerikaner in das Zitat? Hat er diese etwa mit einer Geste angedeutet? Ich befürchte, diese sind entweder eine Hinzufügung Beckers oder desjenigen, der das Zitat von sonstwo hierher kopiert hat. Bleibt nur zu hoffen, daß dieses auf unzähligen einschlägigen Netzseiten kolportierte Zitat keine Erfindung ist...

„Schritt für Schritt bin ich immer mehr zu der Überzeugung gekommen, daß die Ziele des Kommunismus in Europa finster sind. Ich klagte die Nationalsozialisten in Nürnberg an. Zusammen mit meinem russischen Kollegen verdammte ich die ‚Nazi‘-Aggression und den ‚Nazi‘-Terror. Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt! Nach den Prinzipien unserer Politik der Balance of Power haben wir, angespornt durch die ,Amerikaner‘ [gemeint sind Bernard Baruch^✡, Felix Frankfurter^✡, Henry Morgenthau^✡ u.a.] um Roosevelt, Deutschland den Krieg erklärt, um es zu vernichten. Wir haben auf die verschiedenen Beschwörungen Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun müssen wir feststellen, daß Hitler recht hatte. Anstelle eines kooperativen Deutschlands, das er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fühle mich beschämt und gedemütigt, jetzt sehen zu müssen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden und dieselbe Taktik hemmungslose Anwendung findet.“ – Der britische Chefankläger bei den Nürnberger Prozessen, Sir Hartley Shawcross, in einer Rede am 16. März 1948 über Hitlers Haltung zum Krieg, zit. nach: Fritz Becker, Im Kampf um Europa, Stocker Graz 1991

– Herr Soundso 15:09, 4. Scheiding (September) 2013 (CEST)

Scheint sowas wie das Baker-Zitat zu sein. es findet sich im englischen nur hier: [1] Ich würde es rausnehmen. Gruß Rauhreif 16:07, 4. Scheiding (September) 2013 (CEST)

Es existieren auch zwei Datumsangaben dazu: Eine ist aus dem Jahr 1948, die andere aus dem Jahr 1984. Dazu kommt angeblich nicht 16. März, sondern 16. Mai. Naja, hier im englischen Original, wenn es denn stimmt. http://www.scrapbookpages.com/WesternGermany/SirHartleyShawcross.html --Schakal 16:09, 4. Scheiding (September) 2013 (CEST)

Das ist aber jedenfalls schon mal ein akzeptabler Verweis. Sollte mit dem Wortlaut:

Now we are forced to realize that Hitler was right

als Fußnote hinzugefügt werden. Gruß Rauhreif 17:24, 4. Scheiding (September) 2013 (CEST)

Akzeptabler Verweis? Dort wird plausibel dargelegt, daß es sich bei der Rede aller Wahrscheinlichkeit nach um eine Fälschung handelt, die auf einer Meldung der Londoner Times vom 13. März 1948 zurückgeht. Es sollte also sowohl aus diesem als auch aus dem Shawcross-Artikel entfernt und bei Gefälschte Zitate aufgeführt werden. Wenn kein Einspruch kommt, werde ich das machen. – Herr Soundso 13:49, 5. Scheiding (September) 2013 (CEST)

Auch hier gilt im Pr4inzip das selbe wie dort: Diskussion:Al-Qaida Das eine schließt das andere nicht aus. Wenn ich persönlich allerdings meine Zweifel an der Echtheit des Zitats hege. Gruß Rauhreif 14:19, 5. Scheiding (September) 2013 (CEST)

Ist mein Englisch eingerostet? Ich habs aber auch nicht genau detalliert gelesen. Notice the date of this speech at Stourbridge: March 12, 1948. The date of the alleged forgery at Stourbridge is March 16, 1984. Dies bestätgt doch die Echtheit aus dem Jahr 1948 und zeigt, daß das Datum 1984 nicht stimmt?! --Schakal 14:30, 5. Scheiding (September) 2013 (CEST)

Das bezieht sich auf einen Bericht in der Londoner Times über eine Rede Shawcross in Stourbidge im Jahre 1948, in der er die Kommunisten mit den Nazis vergleicht und in der wesentliche Teile des hier wiedergegebenen Zitat nicht vorkommen. Das angebliche Zitat aus dem Jahre 1984 zeigt einen kompletten Sinneswandel Shawcross, doch die eventuell tatsächlich in Stourbridge im Jahre 1948 gehaltene und in der Londoner Times teilweise abgedruckte Rede gibt nichts dergleichen her. Ganz im Gegenteil, Shawcross ist lediglich zu dem ganz dem damaligen Zeitgeist entsprechenden Schluss gekommen, daß die Kommis genauso schlecht seien wie die Nazis. Und das, obwohl die zahllosen Verbrechen der Bolschewisten bereits in den 1920 weltweit bekannt waren... Wenn diese Rede (aus der Londoner Times) hier zu etwas zu gebrauchen ist, dann dafür, aufzuzeigen, was für debile Typen in Nürnberg über die Deutschen zu Gericht saßen. Dafür müßte aber erstmal geklärt werden, ob die Londoner Times tatsächlich diese Rede abgedruckt hat... – Herr Soundso 17:07, 5. Scheiding (September) 2013 (CEST)

@Herr Soundso: Also ich stehe dem Umbau eh nicht entgegen. Jede Fälschung/falsche Wiedergabe schadet ja nur. Gruß--Schakal 18:12, 5. Scheiding (September) 2013 (CEST)

Geheimreden

Wie sieht das mit den sogenannten "Geheimreden" aus? AndreasMeyer 15:24, 24. Gilbhart (Oktober) 2013 (CEST) Es gibt da wirklich viele Hitlerzitate, fuer die es dann keine Belege gibt. AndreasMeyer 15:35, 24. Gilbhart (Oktober) 2013 (CEST)

Gehört hier nicht hin. Nach 1945 hatten sich unsere Freunde und Partner eine ganze Menge von „Geheim“-Geschichten ausgedacht. Gruß Rauhreif 15:55, 24. Gilbhart (Oktober) 2013 (CEST)

Gehoert dann wohl eher hier hin? http://de.metapedia.org/wiki/Gef%C3%A4lschte_Zitate_von_Adolf_Hitler AndreasMeyer 19:55, 24. Gilbhart (Oktober) 2013 (CEST)