Metapedia:Schlichtungsstelle/Archiv/2020

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Mangelhafte Kommunikation von Benutzer:Westwall.

Zunächst berufe ich mich auf den folgenden Satz aus Metapedia:Administratoren:

Zugleich sind Administratoren auch Autoren. Deshalb ist es wichtig, in strittigen Fragen die Tätigkeiten als Autor und Admin strikt zu trennen, um nicht aus der Adminstellung einen ungerechtfertigten Vorteil zu ziehen.

Dementsprechend bitte ich um eine friedliche und konstruktive Diskussion.

Am 25. Febraur entfernte Westwall den Artikelvorschlag für Tehran ohne angegebenen Grund.

Nach einer Frage nach der Begründung verwies er mich auf einen angeblichen, von mir erstellten Referenzfehler, anstatt tatsächlich auf meine Frage einzugehen.

Nicht lange nachdem ich ihn friedlich fragte, wo der angebliche Referenzfehler sei, und ihn formell darauf hinwies, dass er dazu in der Lage sein sollte, seine Bearbeitung auf Anfrage begründen zu können, war ich gesperrt.

Ich habe bereits auf meiner Diskussionsseite eine ausführlichere Stellungnahme dazu geschrieben, welche komplett ignoriert wurde. Diese Stellungnahme hatte eine etwas aufdringliche Rhetorik, da ich etwas aufgewühlt war.

Ich bitte Westwall hiermit, zunächst die Entfernung von Tehran aus den Artikelwünschen zu begründen.

Sollte Westwall mich gleich erneut sperren, beweist er, dass er nicht an konstruktiven Diskussionen interessiert ist. --Anon9 (Diskussion) 23:06, 17. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Eine Stadt Tehran existiert nicht. Darüber braucht dann auch nicht weiter diskutiert zu werden. Der Rest ist Kleinkram, derartige Adminentscheidungen über Minibearbeitungen brauchen ebenfalls nicht dauernd hinterfragt zu werden. --Thore (Diskussion) 01:42, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Ist Tehran nicht die Hauptstadt der islamischen Republik von Iran? Dort, wo die iranische Regierung sitzt.

“derartige Adminentscheidungen über Minibearbeitungen brauchen ebenfalls nicht dauernd hinterfragt zu werden.” — Richtig. Aber wenn ein neuerer Nutzer diese Bearbeitung besser nachvollziehen kann, dann passt sich sein Bearbeitungsstil besser an. --Anon9 (Diskussion) 14:15, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Gemeint ist hier offenbar Teheran. --Thore (Diskussion) 15:30, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Ja, genau. Ich meinte Teheran. --Anon9 (Diskussion) 16:47, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

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Bist Du der gesperrte Anon8? --Systembrechstange (Diskussion) 23:11, 17. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Ja. Mir wurde dieses Benutzerkonto erstellt, um diese Diskussion zu führen. --Anon9 (Diskussion) 23:24, 17. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Also ich kann mir nicht vorstellen, daß Kollege Thore dieses Konto erstellt hat, damit der Unterhaltungskünstler hier diese Diskussion neu aufbringt. Wenn dies schon gelogen ist, wovon ich ausgehe, wäre das alleine schon wieder ein Grund für eine Sperre. Wenn ich dann noch die in Fettdruck unterlegten Passagen berücksichtige, die mir Vorteilsnahme unterstellen, Konstruktivität einfordern (wobei sicher PTCT/A8/A9/demnächst A10 bestimmt, was konstruktiv ist), auf „angebliche“ Referenzfehler hingewiesen wird und ich die erstellte Liste auf der Benutzerseite sehe, wird das ein verdammt kurzes Gastspiel für A9.--Westwall (Diskussion) 14:29, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Ich bin nicht PTCT. Ich habe noch nie von PTCT gehört, bevor Sie ihn erwähnt haben. Schauen Sie sich gerne meine IP-Addresse an. Sie haben außerdem noch immer nicht erklärt, wo der angebliche Referenzfehler liegt. Außerdem ist das hier eine Unterseite von meinem Benutzernamensraum. Unbegründete Vorwürfe in den Raum zu werfen ist sicherlich keine Konstruktivität. --Anon9 (Diskussion) 15:19, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Ich habe es nicht erklärt und werde es nicht erklären, da es für jedermann in der Versionsübersicht erkennbar ist. Und ich warne davor - ein erstes und ein letztes Mal - in diesem Stil hier weiter zu verfahren.--Westwall (Diskussion) 16:33, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Weitere Entfernungen

Mir leuchtet auch nicht ein, warum Westwall gleich einige weitere Vorschläge entfernt hat. Er sollte es kurz erklären. --Anon9 (Diskussion) 23:27, 17. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Das braucht bei solchen Kleinigkeiten auch nicht einzuleuchten, sondern ist als Entscheidung eines langjährig erfahrenen Admins zu akzeptieren. Also, auch hier gilt: Diese ständigen Diskussionen um Kleinkram bringen gar nichts. Bitte hier sinnvoll mitarbeiten/ergänzen oder es lassen. --Thore (Diskussion) 02:07, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

In Ordnung. Danke für die Erläuterung. Aber meine Idee war es, die Themenvielfalt der Metapedia zu erweitern, damit es zu einer ausgereifteren Wikipedia-Alternative wird. --Anon9 (Diskussion)

Das ist grundsätzlich gewollt und lobenswert. Und ja, WP betreibt aufgrund ihres Monopols Meinungsdiktatur (siehe Diskussion dort), das sollte im Artikel auch so erläutert werden. Hier mein Vorschlag: Statt Artikel vorzuschlagen, einfach den einen oder anderen in der Werkstatt erstellen, dann kurz die Admins darauf hinweisen, die diesen dann bei Eignung freischalten. — Hyperboreer (Diskussion) 14:54, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

In Ordnung. Vielen Dank. Ich habe außerdem in meinem Benutzernamensraum eine persönliche Vorschlagsliste erstellt. Aber das feindliche Verhalten von Westwall ist nicht in Ordnung. Danke, dass Sie viel friedlicher sind. --Anon9 (Diskussion) 17:09, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Eigentlich würde ich Westwall erklären, dass <ref name="irgendetwas" /> gültige Wiki-Syntax ist. Aber er lässt es nicht zu, dass man es ihn erklärt. --Anon9 (Diskussion) 21:04, 18. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Frage an die Adminkollegen

Frage vom „feindseligen“ W.: Wie lange gedenken denn meine Kollegen, insbesondere der „friedliche“ H. und der „geduldige“ T., sich dieses erneute Schauspiel trotz mehrfacher Aufforderung der Straffung und nicht des Ausbaus mit persönlicher Betroffenheitslyrik anzusehen? Wikipedia Ich geh in der Zwischenzeit einen Sack Salz essen.--Westwall (Diskussion) 23:04, 25. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Also ich hatte die (in der Tat sehr zahlreichen) Bearbeitungen der letzten Tage alle verfolgt. Persönliche Betroffenheitslyrik oder eine falsche Bearbeitung habe ich dieses Mal nicht entdecken können. Ich finde ebenfalls, daß der Artikel insgesamt mal deutlich gestrafft oder vielleicht auch einfach mal klarer geeordnet, strukturiert gehört. Aber so eine ziemlich grundlegende Neugestaltung durchzuführen, kann man ja nun niemandem befehlen. Die Notwendigkeit einer insgesamten Straffung bedeutet ja zunächst mal noch nicht unbedingt, daß man da gar nichts mehr hinzufügen darf (wenn es nicht in sinnlosen oder langatmigen Erweiterungen besteht, was jetzt nicht der Fall war). Man kann natürlich solche sehr langen (und unübersichtlichen, verschachtelten) Artikel auch mal bis auf weiteres administrativ "auf Eis legen", indem man sie bis zur erfolgten Straffung vor jeglicher Erweiterung auf "schützen" stellt. Aber für so derart extrem überlang halte ich den Artikel mit derzeit 77.762 Bytes (vgl. z.B. Hitler, Adolf mit 133.993 Bytes) jetzt auch wieder nicht. Vor allem das Inhaltsverzeichnis halte ich für einen ziemlichen Wust, das ganz hauptsächlich gehört m.E. mal gestrafft. --Thore (Diskussion) 23:38, 25. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Verzeih mir, T., daß ich nicht auch ins Schwärmen gerate. Aber zwischen dem von Dir bemängelten

„Besonders in der englischsprachigen Wikipedia sind scheinbar viele fragwürdige Administratoren wie Bbb23 an der Macht“

und dem jetzt eingefügten

„Besonders in der englischsprachigen Wikipedia halten sich scheinbar tendenziell feindgesinnte Administratoren wie Bbb23 auf, welche häufig und konsequenzenlos gegen die eigenen offiziellen Grundsätze der Wikipedia verstoßen, darunter Der vierte Grundsatz: Respekt und Zivilität, Assume good faith und “don’t bite the newcomers”.“

sehe ich keinen wesentlichen Unterschied. Das liegt aber insbesondere daran, daß es mir nicht besonders schwerfällt, eine Sperrung dieses Zeitgenossen bei Wikipedia nachzuvollziehen. Denn mit provokantem Benehmen glänzt ja dieser Typ auch hier, weswegen seine Auslassungen über Admin-Verhalten für mich völlig wertlos sind. Ich muß dafür ja nur alle Unverschämtheiten, Verdrehungen, Besserwissereien und Falschbehauptungen dieser Figur hier zur Kenntnis nehmen. Und wenn er es nicht im Artikel Wikipedia unterbringt, dann eben woanders.

Troll (Netzkultur)

Und natürlich nicht unkommentiert

Diskussion

Aber wenn Du glücklich bist, bin ich es natürlich auch. Jetzt widme ich mich wieder anderen Sachen.--Westwall (Diskussion) 11:15, 26. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Hast Recht, das hatte ich übersehen bzw. das Problem ist, daß ich mir jetzt nur die Hinzufügungen durch Anon9 angeschaut hatte. Soll heißen, das von dir Beanstandete war auch in der von dir zurückgesetzten Version noch vorhanden (Vgl. in der zurückgesetzten Version „Feindseligkeit und Machtmißbrauch der Administratoren“), weshalb ich das bei den jetzigen Neubearbeitungen übersehen habe (in denen ja nichts derartiges mehr hinzugefügt wurde). Ich nehme das mal raus. --Thore (Diskussion) 11:33, 26. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Ich habe diese Diskussion erst erst jetzt gesehen. Bin derzeit am Mobiltelefon. Ich werde gleich am PC eine ausführlichere Antwort verfassen, aber zunächst sei gesagt:

• Ich bin noch immer nicht P.T.C.T. . Ich würde niemals einen bescheuerten Benutzernamen mit Troll wählen. Außerdem sehe ich ein, dass meine Kritik von Westwall auf Benutzer Diskussion:Anon8 vielleicht zu aufgewühlt war. Der Streit entstand wegen der Falschschreibweise „Tehran“. Westwall hätte mir einfach in wenigen Worten erzählen können, dass „Teheran“ die angebrachte Schreibweise ist. Außerdem habe ich im Wikipedia-Artikel keinen Referenzfehler gemacht, sondern kannte das System die kurze, dennoch korrekte Schreibweise <span id=Irgendetwas /> noch nicht. Habe ich bereits korrigiert mit der Schreibweise <span id=Irgendetwas></span>. --Anon9 (Diskussion) 11:39, 26. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Und noch etwas: Falls Westwall nun gegen mich Hass empfindet, habe ich tatsächlich Verständnis dafür. Ich würde auch einen Nutzer, welcher mich so scharf kritisiert, nicht gerade mögen. --Anon9 (Diskussion) 11:43, 26. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Klarstellung: Ich bin zwar offen für konstruktive Kritik, jedoch habe ich es mit meiner Kritik gegen Westwall wohl einigermaßen übertrieben. --Anon9 (Diskussion) 15:23, 26. Lenzing (März) 2020 (UTC)

Alles klar. Eine ausführlichere Antwort ist übrigens wirklich(!) nicht mehr vonnöten, es ist ja schön daß du nun auch die Position eines Administrators bzw. hier Westwalls verstehen kannst. Er muss sich hier mit tausend Dingen rumschlagen. Bitte einfach mit Sorgfalt an Artikeln arbeiten und Diskussionen außerhalb der Artikelarbeit möglichst nicht zu sehr ausdehnen. Genau das brauchen wir nicht, geht alles von der Artikelarbeit ab. Ansonsten sollte die Sache hier nun eigentlich geklärt sein. --Thore (Diskussion) 11:52, 26. Lenzing (März) 2020 (UTC)

In Ordnung 👍. Falls es noch etwas nachträglich zu klären gibt, gerne hinschreiben. Aber zurzeit scheint alles geklärt. 👍 --Anon9 (Diskussion) 12:15, 26. Lenzing (März) 2020 (UTC)